对无招胜有招境界本身威力表示很怀疑...

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目测大家都说无招胜有招如何如何NB，我对这个有些怀疑，当然，对独孤本人战斗力，毫不怀疑他能爆表：关于无招胜有招，意思是说我NB之后，打你的招式可以随便来，不用走套路....这...前提条件是欺负比自己弱的人吧
感觉和做题有点像：公式看做比较固定的套路，无招胜有招相当于什么呢？据我目测，相当于做题破亿卷，任何题目给他，都是他做过的，一口说出答案的NB人士（假设有这样的人），然后他就可以说，我两比赛做题，你还用公式慢慢算，我秒出结果....这完全欺负人么
当然，能做到无招胜有招的必然身经百战：独孤30岁尽败河朔群雄，这得打多少场架；老张从十来岁被赶下少林到混武当山一直在外游历（目测其实是游荡，没家），江湖上混几十年，打架不少，不可能大家都谈佛论道吧；放羊妹一直有精于剑术的教练猿公公陪练（猿公公悲剧啊，被阿青青出于蓝了，还因为范蠡被阿青戳伤）.....
看看风清扬教令狐的貌似不是真正的无招吧....据我目测，无招胜有招只是绝顶高手用来得瑟的：我随便来来，你都打不过....也许这个只能欺负欺负比自己弱的人
也许无招胜有招只是一个标志，标志着无需武功招式套路就能放倒敌人了，标志着武功达到一个全新的境界了，而无招胜有招本身并不具有强大的战斗力？{:7:}

hdy110

差不多。。。就是成人打幼儿园的意思。。。

lesliy

独孤九剑就是无招胜有招啊，令狐冲以弱胜强不止一次了，不过这个前提条件是你要做到后发先至，攻敌必救，要做到后发先至，就必须攻速比敌人快，攻敌必救就必须对敌人招数了如指掌，能做到后一点是很难的，独孤九剑等于是赋予两个技能，一是攻速超高，二是万能招数解析器。

bo82116538

招式是有破绽的···而无招胜有招···他能在对敌的时候应对敌方的招···临时创招予以克制···

不知道肿么办

哎都说过多少次了！无招胜有招的境界是剑意！像张三丰教张无忌那种太极剑意！
独孤求败领悟的独孤剑意，其风格在于成长性，创造性，随着使用者的战斗经验和心境能极大地开发对剑的领悟和发挥，直指剑法本源。
张三丰所领悟的太极剑意，其风格在于以弱胜强，如何避敌刚猛，击敌之软肋，连消带打，属于一种独辟蹊径的想法。
有一点你说对了，任何武功都是恃强凌弱，直到出现太极。——仅限于金庸武侠里，现实中的太极拳也是恃强凌弱，要么以弱胜强的技术失传了。
所以任何一门武学都是让你变强的法门，武学本身并无威力，威力在于能否更科学更适合你变得更强大！

不知道肿么办

风清扬教令狐冲的不是无招胜有招，那是一种境界，需要自己去达到的。
风清扬教的独孤九剑我一直都说是独孤求败创造出来的一种教学模式，告诉传人如何去推开无招胜有招的大门。独孤求败自己那种境界不可能去拿什么破剑式破鞭式去打的，所谓破X式只是独孤九剑这个大课题的各种专业课而已。
另外你说的做题例子，没有跳出套路的范畴，弱冠之前独孤求败可能是做题破亿的题霸高手，你都不用出剑，看你这人走路就知道你大概是哪派的，那几招起手攻击，接下来就是像你说的欺负人了。
30岁之前独孤求败用软剑，因为他已经厌倦这么欺负人了，想追求自己的风格，但是剑本身基础招式只有那么几种挑刺劈，他只有去追求创造更高的变化，才会去换兵器。
40岁的时候，也许是变化研究得太多，逐渐返璞归真，只追力量本身，才开始研究大巧不工的课题，向世间追问哪儿才是武力破坏的极限。
最后发现武学规律万变不离其宗，各种剑术对敌之道，一眼洞穿，高屋建瓴的探究武术，思考人生的意义啊之类的，研修无所羁绊之剑术，最终达到无招之境，在思想精神学术都达和圣贤先知并列。
所以我觉得，这种境界，只有达摩三丰独孤寥寥几人吧，记得是谁说过，任何学术达到一定高度都会演化成哲学。
私心目测东方不败差远了，还要努力修行啊。阿青石破天非人类不说，有的人一出生就不是一般人，跳出三界外不在五行中天生仙二代颤抖吧凡人！你有什么办法！

lesliy

不知道肿么办 发表于 2013-1-19 10:47
风清扬教令狐冲的不是无招胜有招，那是一种境界，需要自己去达到的。
风清扬教的独孤九剑我一直都说是独孤 ...

神雕侠侣那个不可混为一谈，无剑胜有剑不等于无招胜有招，无剑胜有剑的过程是紫薇软剑、玄铁重剑、木剑直至无剑，从开始的追求招数克敌，到后来的追求力量克敌，到最后的绝对碾压，追求的实质就是空手放剑气。

无招胜有招其实就是紫薇软剑这个时期的一种招数境界，到了玄铁重剑就是一招破万法，到了木剑就是摘花飞叶均可碾压。

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-19 11:03
神雕侠侣那个不可混为一谈，无剑胜有剑不等于无招胜有招，无剑胜有剑的过程是紫薇软剑、玄铁重剑、木剑直 ...

空手放剑气？无剑胜有剑？那有剑就放不出剑气了？
六脉神剑？那独孤求败这一生真是毁了，一生天才努力到死，还不如人段誉枯荣人生刚起步。。。和独孤同时代各风骚群雄简直是人类退化成猴子了...风清扬成华山猴子了...笑傲江湖里都没人了啵？
果然又是周不凡上下5000年无敌手的了。剑芒一出，谁与争锋！

另外，木剑期如果按你这说法，直接去练气宗多好呢

九号元素

无剑胜有剑，在我看来是指，仅仅剑术的巅峰，即使成为剑魔、剑神，也仍然不是武学的最高极限，因为武学并非只有剑一种形式，不拘泥于剑，才有继续突破的可能

lesliy

不知道肿么办 发表于 2013-1-19 11:21
空手放剑气？无剑胜有剑？那有剑就放不出剑气了？
六脉神剑？那独孤求败这一生真是毁了，一生天才努力到 ...

六脉神剑是有招可循的单点，独孤求败的空手放剑气指的是无法破解的剑气，是一种比玄铁剑更强大的剑气，从杨过的黯然销魂掌来看，这种剑气必然形成力场效果，这样才可以说胜过玄铁剑的一剑破万法。

lesliy

过了良久，才放下重剑，去取第三柄剑，这一次又上了个当。他只道这剑定然犹重前剑，因此提剑时力运左臂。那知拿在手里却轻飘飘的浑似无物，凝神一看，原来是柄木剑，年深日久，剑身剑柄均已腐朽，但见剑下的石刻道：

　　“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”

　　他将木剑恭恭敬敬的放于原处，浩然长叹，说道：“前辈神技，令人难以想像。”

lesliy

杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之后，除了内功循序渐进之外，别的无可再练，心中整日价思念小龙女，渐渐的形销骨立，了无生趣。一日在海滨悄然良久，百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思，创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力，一共是一十七招。

　　他生平受过不少武学名家的指点，自全真教学得玄门正宗内功的口诀，自小龙女学得【**】，在古墓中见到【九阴真经】，欧阳锋以蛤蟆功和逆转经脉，洪七公与黄蓉授以打狗棒法，黄药师授以弹指神通和玉箫剑法，除了一阳指之外，东邪、西毒、北丐、中神通的武学无所不窥，而古墓派的武学又于五大高人之外别创蹊径，此时融会贯通，已是卓然成家。只因他单剩一臂，是以不在招数变化取胜，反而故意与武学通理相反。他将这套掌尘定名为“黯然销魂掌”，取的是江淹【别赋】中那一句“黯然销魂者，唯别而已矣”之意。自掌法练成以来，直至此时，方遇到周伯通这等真正的强敌。

　　周伯通听说这是他自创的武功，兴致更高，说道：“正要见识见识！”挥手而上，仍是只用左臂。杨过抬头向天，浑若不见，呼的一掌向自己头顶空空拍出，手掌斜下，掌力化成弧形，四散落下。

　　周伯通知道这一掌力似穹庐，圆转广被，实是无可躲闪，当下举掌相迎，“啪”

　　的一下，双掌相交，不由得身子一晃，都只为他过于托大，殊不知他武功虽然决不弱于对方，但一掌对一掌，却无不及杨过掌力厚实雄浑。

lesliy

一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。

　　杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。

　　春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。

　　这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”

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岳不群是对的，一定要练气，不练气混不下去，独孤求败也是年龄大了内力深厚才能草木皆可为剑，应为有内力加持的草木比一般神兵都要厉害
只是练气速度来的慢，前期没效果

不知道肿么办

lesliy 发表于 2013-1-19 11:44
一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小 ...

呵呵，谢谢让我想起以前。以前看武侠的时候，就是和你这一样的看法。对那种高手四两拨千斤，相当向往。比如说一个木扇子把大个子耍的团团转。也就是金庸描写的你红字这些，用劣刀能砍断利剑！电影频道也放过一个电影，说是某大侠有把神刀能砍断敌人武器，很是恐怖，结果主角去求宝刀，那大侠说其实是一种武功。就如杨过这样的，木剑能砍断小树。我也曾一度幻想自己能追求这种境界。
后来我才知道，这是文学的渲染，现实中无法实现。正是因为太多的人这么想象，才觉得中国功夫很神奇，才有前阵子闫芳大师横行二十多年，中国武术八段！
不是说这种想法不切实际，而是我个人放弃了这种想法。所以咱俩是两个不同的风格吧！

lesliy

不知道肿么办 发表于 2013-1-19 12:20
呵呵，谢谢让我想起以前。以前看武侠的时候，就是和你这一样的看法。对那种高手四两拨千斤，相当向往。比 ...

现实没内力，只有气感一说，这是你的幻想不能实现的关键原因。

寂寞闹钟

杨过，风清扬之流不过只是领略的独孤求败的皮毛功夫。就已经能横行天下。
从独孤求败与雕为伴埋剑于山谷中的举动可以看出，独孤求败并没有亲传弟子。所留下的独孤九剑估计也不是亲创，否则杨过在埋剑处应该能发现，至少应该有遗刻记载。所谓的独孤九剑剑谱，很可能是独孤求败30岁以前使用的，由上一辈传下来的绝技。至于风清扬提到的独孤前辈创的九剑，由于年代久远，估计他也只不过是从独孤二字推断而已。再加上风清扬对无招胜有招的境界尚且没有完全了解，所以到底的先有独孤九剑还是先有独孤求败。这一点还存在疑问。我个人更倾向于先有独孤九剑。这很可能是独孤家的家传武学。而独孤求败的名字，不过是为了寻找对手而改的。
到独孤求败30岁时已经发现了九剑的缺点，从他前两次用的剑可以看出无招的弱点。所谓后发先至，功敌人必救，不过是一个快字。令狐冲问过风清扬，如果敌人也无招如何破解，风清扬无法回答。可见风清扬并未完全了解无招的境界。自己攻敌的招数如果避免被别人看穿弱点，被敌人攻己所必救？软剑解决了这个问题，软剑柔可绕指，令敌人无法判断剑的去路，连被攻击的地方在哪里都不知道，当然无法破解。但为何误伤义士呢？两种可能，一是与人比武过招时由于使剑太快以至无法及时收回，二是与人联手抗敌软剑去路控制不当误伤。这个就是软剑也是独孤九剑的弱点。
至于重剑，当然能破解软剑的路数，无论你何种招数攻过来，只需凭借重剑的威力直刺或斜砍过去，不但能化解敌招，而且敌人档无可挡，避无可避。这一点初学重剑的杨过在重阳宫大战中已经展示过。而且威力由内而发，控制自如。只是独孤求败受限于年龄和经验30以前未能领略。而从神雕引导杨过练剑中可以看出，重剑的使用方法，跟独孤九剑大不一样。重剑的威力及实战必定超过利剑和软剑这一点毋庸置疑。而后改用木剑就有点让人费解了，难道是独孤前辈自持天下再无敌手，无需用重剑才改用的木剑吗?
《神雕》书中独孤求败埋剑的刻字中提到“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
可见无剑的威力似乎还超过重剑。否则无剑胜有剑这个胜字没法解释。
由于金庸全书中并为展示无剑的境界。所以至于无剑到底是何意境，只有大家凭想象了。但是在独孤求败手中，无剑胜过有剑，是没悬念的。

wuleiwangdong

个人认为无招胜有招是一种武学境界而不是一种武功。应该是武学到了瓶颈时对于心境的突破，像裘千仞 金轮这些人本身武功并不低于五绝多少低的应该是心境。因为前者太过于拘泥于招式，没法进入大宗师境界。
而独孤九剑就是一种武功而已，令狐冲从风清扬学到的也只是一种武功而已。

lesliy

寂寞闹钟 发表于 2013-1-19 12:48
杨过，风清扬之流不过只是领略的独孤求败的皮毛功夫。就已经能横行天下。
从独孤求败与雕为伴埋剑于山谷中 ...

按原著杨过的修炼思路来看，毫无疑问是靠内力外放形成力场进行碾压。

lesliy

wuleiwangdong 发表于 2013-1-19 12:50
个人认为无招胜有招是一种武学境界而不是一种武功。应该是武学到了瓶颈时对于心境的突破，像裘千仞 金轮这 ...

这属于新手见解，当初作者写的时候就纯属玩哲学，我这里把它具体化了。