新金书红颜录人物分级设定表【讨论稿】

yongyuan1995

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 09:51
风清扬前面说过，只要有人迫得独孤求败回守一招，便要欢喜不尽；而至于老风自己，则根本做不到这点。甚至 ...

狐狸姐姐，为啥我模拟对战的时候，独孤求败都被有星璇的东方姐姐完虐啊。

cgyjdl

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 07:56
桃花岛六弟子在黄蓉出生前都不会旋风扫叶腿不假，可落英掌和弹指神通，是一轮东邪论剑的绝技，他们怎么可 ...

桃花岛六弟子在黄蓉出生前都不会旋风扫叶腿不假，可落英掌和弹指神通，是一轮东邪论剑的绝技，他们怎么可能不会？
要综合看三版原著。

连载版《射雕》：”落英神剑掌”统一作”落英掌法“
黄蓉道：“这傻姑使的明明是落英掌法，虽然学得还没到家，但招术路子一点儿没错。这两个人为什么死在这里？跟傻姑又有什么关连？若不弄个水落石出，心下总是难安。

三联版：”落英掌法“统一改名成了”落英神剑掌”，此处改为”碧波掌法“

新修版：”落英神剑掌”又统一改名成了"桃花落英掌“
‘师父，梅超风不随流水不随风，就只学弹指神通！’师父哈哈大笑，说道：‘你真会哄师父，明儿起传你弹指神通的入门功夫。’

连载版《神雕》：冯铁匠点点头，眼光甚是柔和，显有亲近之情，低头打了几下铁，似在出神思索什么？程英见他铁锤在空中画个半圆，落在砧上时，却是一偏一拖，这手法显与桃花岛门中的落英掌法出手极为相似，心中更又明了三分，

三联版《神雕》：冯铁匠点点头，眼光甚是柔和，颇有亲近之情，低头打了几下铁，似在出神思索什么。程英见他铁锤在空中画个半圆，落在砧上时，却是一偏一拖，这手法显与本门落英神剑掌法极为相似，心中更明白了三分，

最小的冯默风都学了落英神剑掌，黑风双煞可能不会么？


引经据典，谢谢版主的回复。 连载版年代久远不曾接触，所以我一直记得傻姑学会的是碧波掌法。  不过，桃花岛六弟子肯定不会旋风扫叶腿和落英掌。
三联版郭黄初遇洪七公，黄蓉以落英掌试郭靖身手，却被七公认出身份。黄蓉自念落英掌乃父亲华山论剑后所创，何以七公得识。七公言此乃桃花岛武学家数。 考虑到论剑后黄药师一直很忙，然后忙着忙着就出事了，估计自创绝学后没那么快授徒。
冯默风不会落英神剑掌也是确定无疑的，桃花岛武学虽另辟蹊径，毕竟武功由浅入深一脉相承。程英所见，或为劈空掌，或为其他武功，所以观之与落英神剑掌仅仅相似。文中也未说“这一偏一拖”正是落英掌中的高招。曲灵风都不会落英掌，最小的冯默风又怎么会呢。 另一个证据，是弹指神通落英神剑掌可尽破李莫愁武功，但冯默风自承若非仗着兵器之利，非李莫愁对手。此外，三联版黄药师现身陆家庄：“陆乘风知道“旋风扫叶腿”与“落英神剑掌”俱是师父早年自创的得意武技，六个弟子无一得传，如果昔日得着，不知道有多欢喜”


至于新修版师父说要教弹指，最后是否教了，这个就不得而知了。。。。。

cgyjdl

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 09:56
这句话如何断句的？
“旋风扫叶腿”与“桃华落英掌”俱是师父早年自创的得意武技，
“旋风扫叶腿”六个弟 ...

陆乘风知道“旋风扫叶腿”与“落英神剑掌”俱是师父早年自创的得意武技，六个弟子无一得传，。。。。。。

可见都不会。

但有人指出梅超风会落英掌的“江城飞花”，这就牵扯什么才是会的标准。

黎生的神龙摆尾，算不算会降龙十八掌， 史火龙的降龙十八缺三掌，算不算会降龙十八掌。私以为，有秘籍且整套武功练成，才算是会。那么结合射雕各部的说法，黑风双煞见过
“旋风扫叶腿”与“落英神剑掌”，甚至可能学过起手式，但肯定是不会的。

cgyjdl

流水舞琴 发表于 2012-9-17 08:46
侠客行没有特别好的参照，但还是感觉石破天虚高，他毕竟没有拿得出手的作为，很虚，就像神话一样，个人支持 ...

如果讨论一下 他那神一般的隔海凌空救跳崖阿秀的身手。。。。。至少得高张无忌5个层次吧

龍宇天

a3201595 发表于 2012-9-17 09:31
新修版射雕：陆乘风知道“旋风扫叶腿”与“桃华落英掌”俱是师父早年自创的得意武技，六个弟子无一得传， ...

小可愛這麼清楚喔!{:13_426:}

jmwangde

神话石破天这个太支持了,最近重温侠客行,不得不吐槽一下侠客行完全可以改名叫石破天奇遇记....泥煤的简直就是一部yy小说啊

慕容玄恭

cgyjdl 发表于 2012-9-17 13:21
陆乘风知道“旋风扫叶腿”与“落英神剑掌”俱是师父早年自创的得意武技，六个弟子无一得传，。。。。。。 ...

别人举出梅超风学过“落英神剑掌”的“江城飞花”，你就说梅超风其实只会“江城飞花”，
降龙十八掌，乔峰在天龙原著只明确使过“亢龙有悔”“见龙在田”，连“飞龙在天”“龙战于野”“神龙摆尾”这些著名招式都没明写过，
按此逻辑，是不是干脆说乔峰就只会这两掌?
武评帖最忌的就是这种纯抬杠，那就根本没法讨论下去了。咱个人对鸟吹之所以极反感，也就是因为他们就是一贯如此为了自己那些荒谬论点而各种曲解原著文字。

除非有黎生只会一招 “神龙摆尾” 这种明文旁白，否则某人使出某武功某招式，就自动默认为他会该武功，这是武评的起码规则，连这也想推翻么？
自己思考一下，颠覆这样的规则会有什么后果。

yongyuan1995

我是来灌水的，乔峰前期武功貌似降龙廿八掌。

hanyue126

已经很好了

cgyjdl

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 15:35
别人举出梅超风学过“落英神剑掌”的“江城飞花”，你就说梅超风其实只会“江城飞花”，
降龙十八掌，乔峰 ...

版主太激动了，完全没有必要啊。我也不是什么射雕蜜。射雕蜜眼中，慕容博孜孜以求的伏魔杖法只能算柯镇恶的绝学呢

一个人能使出一套武功中的一招默认他学全了这门武功，这个逻辑对不对，也有两说。比如黄蓉牛家村前不知道落英掌的五虚一实，所有虚招可转化为实招，那么她算不算会落英掌呢？后来她虽然知道虚实可以互换，万一她使不出来，算不算会落英掌呢？大家都记得以前武功有10级，每级提升需要练功和时间，放之于武侠，就是令狐冲明明一月学全独孤，却说希望用20年学会独孤九剑，可与天下英雄一争短长。
关于对一门高深武功，高手的理解应该分为不同层次：
知晓，好比蛤蟆功之于洪七公，辟邪剑法之于余沧海。不是自己所学，但见多了所以对威力招式路数有一定了解
通读，有了秘籍对该武功透彻理解但还完全不会。好比周伯通刚看了九阴，黄药师刚把弹指教了杨过
强练，秘籍失落功法残缺，修行者对武功的了解程度虽不够透彻，但毕竟能勉强使出来。好比梅超风的九阴爪，史火龙的降龙
学（会），正在修炼该武学，有些武功讨论练到了几层境界，有些武功说练出了几分火候。从杨逍到阳顶天都会学乾坤就可以看出，同样一个会字，千差万别。但不变的是，还没完全练成。比如第一轮华山水上飘的铁掌
大成，才算出师。那就是张无忌的乾坤，二轮论剑的裘铁掌
专精，武学的作者，或能对该武学有发展，有贡献的人，可以或进一步提高威力。比如游戏里，扫地强练斗转11层天幻星辰。乔峰对28掌删繁就简。左冷禅整理嵩山剑法

其实说了那么多，已经远远超出讨论梅超风的范畴，但勉强把这个话题继续一下吧。梅超风的落英掌是什么情况呢？

首先终射雕一书，梅超风没用过落英掌，也没有任何证据表明她会用。相反，各种间接证据是表明她不会。
杨康全真掌法和白骨爪都学了，但实战他两个都用。
书中写陈玄风觉得他们的武功防身有余，成名不足。落英掌作为可以抗衡北斗阵的高级货，并非防身这么低的级别吧。
落英掌是第一次华山论剑后所创的，两年内黄老邪忙着娶妻生女创武功，还要立马授徒，我觉得有点赶啊。甚至到众弟子被赶出桃花岛为止，这套绝学可能尚未完全成型。（合理的怀疑而已，你也可以不信）
曲灵风不会（建立在越往后的修改版越权威），冯默风不会，陆乘风不会，黑风双煞为什么会呢
黄蓉为甚只使江城飞花这一招呢，如果老爹告诉黄蓉当年教过梅超风落英掌，黄蓉把落英掌全部演示或演示一段不是更合理吗？
书中是明确提到六弟子都不会的。（根据三联版的句逗，我觉得此处包含了落英掌和扫叶腿

所以才觉得黑风双煞不但没有练成落英掌，甚至没有学过。所知道的落英掌，只是黄药师兴致所至的一招半式。

LEGENDARY.I

新人表示学习到了很多

丁丁是個人才

姑且不論黑風雙煞會不會落英掌什麼的(個人並不支持有練成這一說法)，就算他們會，單就黑風雙煞只使九陰白骨爪就判定九陰白骨爪強於落英並不合理
這二者在路子上差異挺大，九陰爪特色在「十指暴長」這種橡膠果實能力(誤)、穿人腦骨的指力，落英掌招式則以「輕靈」為重，同樣是落英掌，黃藥師、黃蓉的落英掌便不曉得比黑風雙煞高出幾個境界，說什麼九陰爪高於彈指高於落英，也不知根據從何而來
至於三個五絕被幾百蒙古兵累慘什麼的，估計又是武俠小說中一個待解決的問題──所謂「武林高手」跟「精兵」的差距究竟有多少
但李靖轉世的慧彥大師也難敵黑衣大食大軍(好吧我跑錯棚了)
要是所謂「武林大師」真能力抗數百「精兵」，那我想除非鐵木真真的像紅顏裡練了天魔功，否則所謂蒙古鐵騎在南方一眾高手眼中只是渣滓

LEGENDARY.I

丁丁是個人才 发表于 2012-9-17 18:43
姑且不論黑風雙煞會不會落英掌什麼的(個人並不支持有練成這一說法)，就算他們會，單就黑風雙煞只使九陰白骨 ...

JJ这里的是对比，当初壮年西毒一个人就视蒙古征西军如无物，而后面神雕几个老家伙反而被百人队打得如此灰头土脸。要反驳的论点应该用蒙古兵后来加强来削弱JJ的论证。

姑妄言之

丁丁是個人才 发表于 2012-9-17 18:43
姑且不論黑風雙煞會不會落英掌什麼的(個人並不支持有練成這一說法)，就算他們會，單就黑風雙煞只使九陰白骨 ...

海贼王和轩辕剑穿越了吗

丁丁是個人才

LEGENDARY.I 发表于 2012-9-17 19:20
JJ这里的是对比，当初壮年西毒一个人就视蒙古征西军如无物，而后面神雕几个老家伙反而被百人队打得如此灰 ...

這種東西設定上多少存在矛盾，要說神雕老人團輸壯年西毒，基本上我是不信的

慕容玄恭

cgyjdl 发表于 2012-9-17 18:09
版主太激动了，完全没有必要啊。我也不是什么射雕蜜。射雕蜜眼中，慕容博孜孜以求的伏魔杖法只能算柯镇恶 ...

非常简单的逻辑或者说生活常识，梅超风叛逃对老黄来说是丢人到家的事，以他的性格难道会详细告知黄蓉，他从前教过梅超风某套掌法的哪招，又没教过梅超风哪招么？你觉得可能不？荒谬不？
真相显而易见，就是落英神剑掌在桃花岛武学里仅仅是初中阶武功，梅超风必然熟知全套掌法，这甚至都不需要老黄刻意去说，就和令狐冲必然懂华山剑法，周芷若必然会峨眉剑法一样，
因此黄蓉才会在危难关头中随意使出一招，笃定梅超风会因此化敌为友。

落英神剑掌在桃花岛武学里仅仅是中阶，还有多处明证：肯定不及弹指神通（明文），更也不及他的论剑杀手锏奇门五转，甚至难比玉箫剑法，（落英掌法化生的落英神剑，威力不及玉箫剑法）
老黄让杨过帮他争面子，教的是弹指神通和玉箫剑法；黄蓉一出岛四处窜就是娴熟的全套落英掌，而弹指、玉箫、劈空掌这些高级武学都仅仅懂得皮毛，压根就不敢用。

”如果老爹告诉黄蓉当年教过梅超风落英掌，黄蓉把落英掌全部演示或演示一段不是更合理吗？“ 别人只引一句话，请自己去联系原著上下文,当时是怎样的情形，能容得黄蓉把一套掌法打完？

PS:射雕蜜神雕蜜又不可耻，有什么不能不敢自称的？整天各种钻牛角尖各种曲解原文各种断章取义甚至篡改原文黑其他书，就为了他们的”三论五绝人体极限说“的鸟吹才在武评界臭名昭著。
你既然说自己不是射雕蜜，以下这些话自然不是对你说的：
鸟吹或者说四绝吹自相矛盾的可笑逻辑，一边整天用九阴来抬高四绝，胡扯什么因为有了九阴的部分片段，四绝纷纷从2论到3论进步了多少程度，甚至三论四绝可以达到了所谓的人体武学极限；居然可以胜过当年把他们打得满地找牙的王重阳；
一边又发现夸张抬高九阴必然夸张抬高黄裳，所谓的四绝人体武学极限成了自打其脸，于是又在另一个方面竭力贬低九阴，胡扯什么四绝本身武学不低于九阴所载。那他们还几十年又死老婆又发神经争个什么劲？

理想很丰满，现实很骨感。黄蓉铸倚天屠龙，里面为何不放她熟知的桃花武典，偏要放九阴真经？

姑妄言之

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 20:14
非常简单的逻辑或者说生活常识，梅超风叛逃对老黄来说是丢人到家的事，以他的性格难道会详细告知黄蓉，他 ...

理想很丰满 现实很骨感 俺又学到一句
强烈支持加入奇门五转 私以为这才是桃花岛武学精髓之所在

墨天心

慕容玄恭 发表于 2012-9-17 20:14
非常简单的逻辑或者说生活常识，梅超风叛逃对老黄来说是丢人到家的事，以他的性格难道会详细告知黄蓉，他 ...

慕容这个吐槽看的好欢乐，恩，也给了我不少启发，谢谢咯，回头我写完也发一个贴子~

yongyuan1995

我是来打酱油的。

仙津伏梦

JJ，【最高境界】好像没泛滥吧……
至少三联版里我记得一是说九阴描述的武学境界，二是形容老张的境界，再没有第三处了？