邓艾魏延数值被低估，姜维为何不回援成都？

FIFAM2007

理论上讲，人才素质在各个年代是均衡出现的，差异无非是史书笔墨、名气而已
邓艾和魏延是三国后期代表性将领，特点是多次重要作战，战无败绩。可惜光荣给的数值不够好啊。魏延不用说，比五虎差一个档次。邓艾作为唯一与姜维作战每战非平即胜，靠奇袭而非大量优势兵力成功灭国的大将，数值居然不如姜维。真是奇怪。

另外题外话，当时邓艾袭川，姜维为何不弃守剑阁回援？或者留廖化等宿将守剑阁，自己领军回援，同时让小猪哥死守待援，不就爆了邓艾菊花么。

这样就算剑阁不保，丢了汉中，至少也能苟延残喘一阵子吧。

270778473

魏延貌似就爆了一次郭淮而已，虽然我觉得统率可以到88压郭淮一点……邓艾，或许暗耻认为是邓艾+钟会才打赢了姜维吧……诸葛瞻太犹豫了，没听黄崇的话先一步占据险要，最后只能退守绵竹，而姜维得到消息时，貌似成都已经投降了……

田单烤全牛

数据这东西真是纷争莫名的，谁都有自己心里的一套标准，几十万玩家几十万套标准，谁是对的？ 至少暗荣是一帮子砖家商量后定的数据，而我们则是某个人某个人的看法

baozhangming

1.历史可不是游戏，三国时代也没有无线电，等姜维了解到邓艾对成都构成危险已经晚了（当然如果刘禅在成都坚守十天半个月那就不一样了）
2.姜维自己的压力也不轻，钟会的大军对剑阁的压力非同一般，如果剑阁再守不住就真完了。
3.就算姜维知道邓艾偷袭成都，也分不出多少兵力来。汉中的守军或被歼或投降，只剩少量坚守堡寨；姜维自己在陇西的几万部队在赶往汉中途中被邓艾邀击，损失不小。蜀军只剩下成都的守备、巴郡的守备、姜维败兵和其它在剑阁的部队。能不能分出1万人都不好说（别嫌1万人少，中国历史上任何时期1万人都不是小数目），分兵既不能打败邓艾，还可能守不住剑阁，最后两手空

nailchen

姜维回救成都……如果钟会这时候投靠蜀国的话，是可以的……不过也未必赶得上

bhjh12409

鄧艾對上姜維的戰爭，要先知道姜維在成都方面極力扯他後腿的情況下姜維還能取勝，所以個人認為姜維素質高過鄧艾是合理的，雖然有過段谷慘敗，不過也有過洮西大勝的殲滅戰。

至於為何不回援成都，鄧艾翻山越嶺奇襲的，直接繞至劍閣後方，當時死守劍閣並沒發現鄧艾的動向吧@@
主因還是諸葛瞻不據守關卡險要，吃了點小勝利就出關迎戰最後全數戰死...劉禪就投降了。
(鄧艾的兵力在翻山越嶺後都精疲力竭了，假如諸葛瞻死守綿竹的話，或許又改寫歷史了)

姜維在蜀漢滅國後還打算利用鍾會的野心，來個翻盤想復興蜀漢；雖然最後失敗了，不過一次讓鍾會、鄧艾都領便當去了，
個人感覺也夠傳奇了，不過姜維最後死狀很慘烈就是了...


樓主如果對後三國有興趣了解，我也推薦一款  >三國志-姜維傳<  是用曹操傳MOD作的遊戲，個人感覺對後三國描述算很詳細了。

秋本明

本来就是钟会+邓艾，才能搞定姜维，结果是3个抱团死。

testapp

{:13_431:}邓艾姜维 统智武战斗三维那么高均衡  居然还被低估  你看别人不是武力弱  就是智力低

jaysings

邓艾没被低估,要知道邓艾的政治比姜维高

就是邓艾总是没有特殊待遇,光荣总是把他塑造成打酱油的角色,而姜维在任何作品下都是有偶像光环

FIFAM2007

270778473 发表于 2012-9-11 13:48
魏延貌似就爆了一次郭淮而已，虽然我觉得统率可以到88压郭淮一点……邓艾，或许暗耻认为是邓艾+ ...

魏延自从随先主入川开始，一路从无败绩啊，只是平民出身，名气不大而已啊。
刘备识人算是一大优点，在手下良将众多时，却派魏延守四战之地汉中，已经说明问题了。
而且马后炮的事实证明其在汉中的战术战略比后来的姜维高明不少。

alexv_v

看看钟武库的数值，你就知道邓艾的不低了，话说无论哪个时代谁的能力高过谁可不一定就能拿下最后的胜利，就当时蜀国那情况，就是换成司马懿来防守也未必能比姜维强多少，只能说当时司马氏用人得当，用两个互相猜忌又能力互补的人打头阵，然后事先交待好他们手下准备倒戈防止他们独立，所有后备情况基本都想到了，就灭蜀这次战役来看，只能说大方向上司马氏把握得更好，并不是姜维的战略弱于谁.

FIFAM2007

魏延就算武力证明不足，至少统帅不该比五虎均值低，智力至少接近二哥吧。

alexv_v

FIFAM2007 发表于 2012-9-11 14:48
魏延就算武力证明不足，至少统帅不该比五虎均值低，智力至少接近二哥吧。 ...

魏延智力低么？才比二哥低了7点而已.......这在高统枪兵里仅次于孙策张颌了，要知道枪兵还有枪兵坚守呢，至于统帅，个人觉得二哥打赢的关键战役真心比魏延多，而且二哥的战役基本都是高压下打赢的，魏延的则是拉锯战，如果把魏延放到二哥的位置，恐怕不用吕蒙陆逊，直接被曹仁满庞搞定都有可能...
要知道三国后期的全明星姜维邓艾钟会的统平均数值也就这些，还少么.....

nailchen

FIFAM2007 发表于 2012-9-11 14:45
魏延自从随先主入川开始，一路从无败绩啊，只是平民出身，名气不大而已啊。
刘备识人算是一大优点，在手 ...

看魏延传，刘备活着的时候他没有任何作为方面统帅的战绩……嗯，守汉中就是无敌的象征？李严也守过汉中，如此说来李严才是被低估的呢

后来在诸葛亮麾下北伐时有一些胜仗记录，如此而已

s6xlee

历史这东西，谁能说得清楚呢？

270778473

大家别争论的过头啊

li610610610

麒麟儿在魏国的时候估计都可以与邓艾匹敌了，何况后面觅得名师加上多年征战实践，邓艾真的比得上？

你好本

刘军北方主帅是马超，魏延只是个汉中太守。李严也做过汉中太守。三国都建立的时候武将已经不如后汉的，诸葛亮一直让魏延做先锋，才有一些战绩。杀王双的那次还是因为诸葛亮的计谋杀的

你好本

邓艾的政治比姜维高。哪里亏待了邓艾了。

loveillusi

暗耻的数据很多都是日本人的想法