邓艾魏延数值被低估，姜维为何不回援成都？

你好本

光荣的数据比起喷子的数据更对，喷子是因为黑所以黑，因为自己喜欢所以抬高。

ych7913

田单烤全牛 发表于 2012-9-11 14:02
数据这东西真是纷争莫名的，谁都有自己心里的一套标准，几十万玩家几十万套标准，谁是对的？ 至少暗荣是一 ...

正解。

楼主明显是在没话找话。

FIFAM2007

李严可是与诸葛一起托孤的两位大臣之一啊，你们就这么不待见人家么。
马超怎么成北方统帅了，刘备一直都防着这个遇主必叛的二五仔好不。“前吕布，后马超”，说得是勇武还是二五程度值得讨论哟。

nailchen

loveillusi 发表于 2012-9-11 16:38
暗耻的数据很多都是日本人的想法

光荣的数据准确的说符合大部分中国人的看法
翻案党在熟悉三国故事的中国人中占的百分比大约只有万分之几吧

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 16:16
刘军北方主帅是马超，魏延只是个汉中太守。李严也做过汉中太守。三国都建立的时候武将已经不如后汉的，诸葛 ...

马超差不多是善用人的刘备唯一没敢用的人了
关键是由汉朝官职，当时马超远远大于左将军的刘备，而且马超在羌人心中是神的存在，所谓功高震主，刘备的庙太小，根本容不下这尊大佛。
马超刚投奔刘备时都不喊主公的，所以关张还差点跟他干了一架，那以后马超担惊受怕，没两年就郁郁而终。
马超在刘备军中仅是闲置，没实权的，北方主持的就是魏延。

你好本

李严史书写的很清楚他不过是副的托孤人，辅助诸葛亮。孙策托孤张昭后副的一大堆。主的只有张昭一个，你难道认为副局长和局长一样大啊？副**和**一样大啊？

马超是平西大将军，骠骑将军，凉州牧，难道魏延还比他大。马家军一直驻守在北方。刘备死后，也是马超抵御了北方的来袭。还有就是少数民族只服马超，难道服魏延啊？

你好本

关张怎么和马超干架啊，一个在荆州，一个出征去了。关张都不在，怎么和马超干架啊。还有你说刘备不重用马超，马超的官职一直都很高，北方都交给他来负责。谁会把不重用的人让他负责自己的头部啊？他要刘备善待他的堂弟马岱，刘备立马不停提拔马岱，最后还让马岱继承马超的侯爵。诸葛亮也是把马岱放在身边。马超没抱怨还告诉刘备谁要造反。

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 18:45
关张怎么和马超干架啊，一个在荆州，一个出征去了。关张都不在，怎么和马超干架啊。还有你说刘备不重用马超 ...

山阳公载记曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。备曰：“人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也！”张飞曰：“如是，当示之以礼。”明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。明日叹曰：“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”传言此事发生于公安港。

马超官职的确很高，但和实权是两码事啊（什么领凉州牧完全是虚职，当时凉州根本不在蜀国手里），只是起象征意义。而且马超投奔刘备没多久就死了我认为是长期郁郁而终。

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 18:45
关张怎么和马超干架啊，一个在荆州，一个出征去了。关张都不在，怎么和马超干架啊。还有你说刘备不重用马超 ...

历史上重不重用一个很大的区别就是是否自领一军，镇守一方，刘备诸葛给马家很高的爵位，但将马氏一直留在身边，你认为这是防范呢还是重用呢？——当年刘备投奔曹操，郭嘉给的建议就是给予虚职，留在身边，做给天下看以收人心，但绝对不能让刘备领军外出，或镇守一方，只是后来曹操贵人事忙，把这事给忘了，反应过来时刘备已经逃出了他的控制范围。
而且马超告发造反那件事就是因为他整日胆战心惊，旧友跟他喝酒抱怨几句，他担心自己受牵连就将其告发，这也是他为人诟病的一件事。

你好本

关羽在荆州，张飞在出征。怎么杀马超啊。这段野史用排除法也知道是假的。难道关羽还能从荆州做飞机回来杀马超啊

马超是病死的，郁郁而终是黑乱加上去的，他死之前还拜托刘备照顾他堂弟。三国志记载的很清楚，马超要地位有地位，刘备还把刘军的头部，北方地区交给他管理。真不重用的话。马超恐怕早就放在成都哪里都不派他去，更不会让他接触他母亲的民族羌族了。

你好本

曹操喜欢刘备，留在身边，最主要刘备说明自己只做客将，还是汉朝的臣子，不是曹操的臣子。关羽以后也是这样。他早就说自己主公是刘备。

难道一个州牧要和一个太守分领一军的.你以为市委书记和省委书记一样大啊。马超一直都在外头。并和他有血缘的羌族一起，真不重用的话，刘备让他避开羌族还来不及呢，更不会把北方都交给他管理。多看三国志吧，马超一直被刘备重用。汉朝四大东南西北大将军。马超就是其中一位。马超死之前也是把自己的堂弟托给刘备照顾。马超真讨厌刘备的话不会那么做，刘备也不会在他死后不停提拔马岱。马超还看见有人要造反还告诉刘备。按三国志，马超一直被刘备重用。而你所谓郁郁而终有是从哪里而来的。马超是病死，三国病死的人不少，是不是都是君主不重用她们，都郁郁而终啊。

给高位派他到北方叫不重用的话，那汉中太守，魏延也只是做一下而已。那黑怎么有说刘备把北方托给魏延，一个市委书记比一个省委书记还重用？还有魏延在刘备时一直打胜仗是哪里来的？

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 19:23
难道一个州牧要和一个太守分领一军的.你以为市委书记和省委书记一样大啊。马超一直都在外头。并和他有血缘 ...

请问三国志哪里有写马超负责北方的，就是几个虚职而已
三国志只是入门读物，不是这样show的

你好本

请问三国志有写汉中太守负责北方的么？你说是虚职。那魏延也是虚职好了。全部人都在用虚职好了。

你好本

三国志更没写马超是郁郁而终的，病死被黑YY成这样。相反三国志写的很清楚。马超的官职就是凉州牧，四大将军之一平西将军，骠骑将军。死前他也是把它堂弟托孤给刘备。三国志记载很清楚，他们君臣的关系好着呢。

还有三国志没贬低魏延。只有诸葛亮才让他做先锋。他才开始有些功绩。魏延只是个汉中太守，他啥时候又被YY成北方主帅了。马超是凉州牧和平西将军被硬被打压下去，说不重用，刘备重用个太守。一个太守既然比谁都大。厉害。

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 19:36
三国志更没写马超是郁郁而终的，病死被黑YY成这样。相反三国志写的很清楚。马超的官职就是凉州牧，四大将军 ...

请问你知不知道领凉州牧和凉州牧的区别？
一个是虚领凉州牧，魏延实授汉中太守，这个哪个含金量大明眼人一看就能看出来

你好本

请问你知不知道授汉中太守和汉中太守的区别？
一个是实领凉州牧。魏延是虚授汉中太守，哪个含金量高，明眼人一看就能看出来。

河洛书生

你的一切论点都建立在马超负责北方的前提下，但是正史里面根本没写他具体负责什么，干了什么，职位都是些虚衔，（就像如今***任命甲某领日本省长，和任命乙为北京市长，你认为他更重用谁？）
魏延却是实打实的汉中太守，整个北方的防御都是他负责这是史书上明明白白说的

河洛书生

你好本 发表于 2012-9-11 19:43
请问你知不知道授汉中太守和汉中太守的区别？
一个是实领凉州牧。魏延是虚授汉中太守，哪个含金量高，明眼 ...

呵呵，这种历史上基本常识你都要这样，我无话可说。
解释一下吧：领某州牧是该州并不在自己国家控制之下，国主任命他为该州牧就用“领”
相反，如果某州是自己的国土，国主任命他就直接是该州牧，而不会用“领”字

你好本

你的论点是建立在YY前提下，但是正史里魏延就个太守，马超是凉州牧和平西将军，凉州牧不属于具体负责什么，那魏延一个太守按你的话更是负责什么不明确。就如当今授予某甲为市长名衔，而且还不是成都市长只是个北方一个城市的市长。和任命某乙为省委书记。你认为他更重用谁？

马超可是实打实的平西将军，凉州牧。魏延呢。只是个偏远城市的市长。整个北方是马超负责的这是史书写的清清楚楚

你好本

陪你YY

你解释下授予汉中太守名衔和任命他做汉中太守的区别。授予太守名衔大还是给与太守实权大呢。