【也许和游戏无关】关于独孤求败和独孤九剑

lcg8412

之前看网络小说的时候，每本书都给我来“绝对力量”，众口一词都是：“招式只是辅助，在修为的差距下，再精妙的招式也是没用的”
不料今天打金书仔细看了下剧情，发现金书剧情也给我来这套？！
于是本人淡定不能，决定从技巧流的宗师：独孤求败说起，舒缓一下本人一看到力量、功力等词就反胃的审美疲劳。
顺便声明，本帖不讨论现实，且全部是本人的YY。

开篇先说下：我是反对“绝对力量说”的。因为我觉得，力量型打赢技巧型根本不能说明什么。用修真小说的等级来做比喻：一个筑基期的肯定打不过元婴期的，那么一个能打平筑基的没有任何力量的技巧型人物（如果有的话）败给了元婴期高手，你能根据这个结果得出“力量比技巧强”这种结论吗？或者反过来说，该技巧修炼者打败了一名内力深厚的先天武者，你能得出“技巧比力量强”的结论吗？

正题：我们来看看小说中的描写，小说中的独孤说：木剑胜于玄铁重剑，无剑又胜于木剑。于是有人认为：这只是不需要使用好的武器就能无敌于天下的意思。
我只想请各位注意一下：如果真是这样的话，那么“胜”字该作何解释？如果独孤遇到更强大的敌人依旧要拿玄铁或紫薇的话，何谈 无剑“胜”有剑？
照这样看，假设有两个武功大成的独孤对打，不拿剑的就肯定能胜过拿剑的。那么，木剑一定有胜过玄铁的特性，而无剑时，这种特性又胜过拿木剑，只不过这里的“某种特性”必须要技巧修为达到一定程度的人才能应用。

那么，这到底是什么特性？我们可以分析看看：木剑哪些地方胜过玄铁？空手又是哪些地方胜过木剑？找到两者的相同点，或许就是我要的东西了。
我得到的结论是：控制力。使用起来木剑比之玄铁更加好掌控，而没有什么武器是比人的身体更操控自如的了。
控制力有什么用呢？可以用独孤九剑来分析：独孤九剑是找寻并攻击敌方破绽的剑术，“天下一切招数均有破绽”。那么，使用内力攻击难道就不是攻击招式了么？所以九剑最后一式“破气式”肯定要比前面高上一个境界：要求使用者能够了解某种“只要出一点小问题，就会导致全盘崩溃”的弱点（即高级的破绽），于是就算对方功力排山倒海，你只需轻飘飘的一挥剑，攻击那“只要出一点小问题，就会导致全盘崩溃”的破绽，对方的攻击就会瞬间烟消云散。而且“天下一切招数均有破绽”这个概念扩大化，也一样说得通：“天下万物，皆有破绽”。比如一块坚硬的岩石，轻轻一点就可以让其化为碎末。当然，必须是“对技巧理解到一定程度”的人，才能一看便知自己要攻击的是哪里，换个普通人来，即使把石头上上下下敲个遍也毫无作用。

在这之上，我们可以想象更需要控制力的战斗方式，比如，通过因果效应，做出某个动作可以导致某人死亡，而技巧修炼者们到最后，已经可以理解这其中的规则，而使用这种规则需要导致结果的动作分毫不差，比如说：精确到纳米级别。那么，战斗的时候对方攻击，技巧一方只需要依靠高超的控制力让自己的手动一动，输出“打不中我”的“信息”，那么就不怕被打中。

有人可能会说：“这不可能”。那么那些“修为高者可移山填海”的写法哪里又合理了？一个小小的人，身体里储存那么多能量不会爆炸么？只不过有人先想到、有人先用了，并且被后来的人认同而已。

写完看了看，发现有些文不对题……嘛算了。

峰云大变

虽然看不明白，但是觉得很厉害

jy00884665

LZ题目起的好、、也许和游戏相关。。

墨天心

独孤求败没内力也不能展现那种控制力啊，网络小说里面那些视诸界苍生为蝼蚁的圣人应该不是不懂技巧而是已经不需要技巧这种概念了，感觉技巧只会出现相同层次的对手战斗中吧

kiteflylake

不懂。。。

夜无常

修为（武侠中的）指的不仅仅是力量，它包括力量、技巧以及对武学的理解，而招式也不是技巧，它只是攻防的手段，独孤求败不是认为木剑胜于玄铁重剑，无剑又胜于木剑，而是说对于修为达到某种程度的人来说，用什么兵器已经不重要了，用什么兵器都能够立于不败，控制力对于高手来说固然是非常重要，这是每个高手能够把兵器与招数发挥到最大效果的先决条件，但是只有控制力却也是远远不够的，因为战场之上瞬息万变，什么情况都可能发生，无人能预料到所有情况，也无人可知晓天下所有招式，所以更重要的是不拘泥于招式的形式之间，能够根据实际情况，随机应变的能力，独孤求败的剑术与独孤九剑我认为还是有很大差别的，前者是一种用剑的造诣，后者只是一种剑法，剑法人人都能学，但高超的剑术造诣却不是人人都能够达到的

水落云起

恩支持6楼的看法

arthurhahn

基本认同。

事实上，现在的游戏中，已经开始越来越多地对“一力降十会”这种旧的认识进行弃扬了。

方湘筠

不懂，，觉历。。

慕容玄恭

其实咱不是气宗内力派也不是剑宗招式派，反而受了黄易的很多影响或说毒害。
比之内力和招式，咱更看重的：
1，境界或者说规则制定  2，心气或说心理素质  3，应变或说战斗智慧

独孤九剑之所以强大，正如楼主朋友所言，是规则武功，
令狐冲奄奄一息且无内力状态一剑刺瞎15个2流好手，用其他金书原著的法则根本无法解释，但既然老金这么写了，那么作为金评论者就必须承认其合理存在，
而不是如黑吹论者那般，对不利自己论点的原著段落去选择性无视，比如那些将“独孤九剑”贬成“独孤利剑、软剑”时代武功，籍此来抬高杨过、五绝、两雕武学的笑傲黑九剑黑们。

段誉之所以六脉北冥凌波这样的高端配置，实战能力极低下，被鸠摩智玩弄于鼓掌，甚至后期还被慕容复小施诡计就连续秒擒，就是因为他的心气和应变极低下趋近于零；

慕容复之所以从与游坦之联手便足可对萧峰平手上风，到堕落到与四家将以五敌一十余招不敌段延庆，就是因为他在少室山一战连续惨败后，心气大受打击，自信心完全被毁；

萧峰之所以仅仅以少林寺中阶甚至初阶的内功为根基，以并不比诸玄强太多的内力总量为基础，发挥出远胜诸玄的实战能力，甚至打伤神一般的无名老僧；就是因为他的应变能力和实战能力无以伦比……

是以比起迷信“武藏说”“旁白形容词说”“砍树说”“武功随年代递减论"这些金书武评界流行已久，纯系黑吹们自行发明而老金从未认可原著也无确切根据的谬论，倒不如多读读三个版本的原著本身，再加以自己理解。

PS: 对金庸小说相关话题，论坛均可以讨论并鼓励之，无需和游戏有关，楼主朋友多心了。

hhyyhy351

{:13_431:}每次JJ说话都是学习的时候

zenghao419

学习了~~

西門東

资质和实战经验很重要~!

龍宇天

原來是這樣 受教了{:13_461:}

kingsselina

剑魔说的紫薇软剑、木剑、无剑，说的其实就是剑道上的境界……紫薇软剑是***，木剑是钝器，无剑是空手，这已经不是武学修为，上升为“道”的体会了。况且世上没有最强的武功，只有最强的人。乔峰见到六脉神剑也觉得神妙无比，自认难以抵挡，但是段誉对上乔峰，恐怕没什么悬念吧？乔峰内功不是什么洗髓易筋那样的高深武功，但是降龙十八掌发挥出来，连扫地僧都许为天下第一，凭的是个人的实力。换成汪剑通、鲁有脚、史火龙这些丐帮帮主，降龙就真改叫降蛇了

脉明

学习了，换句话说士气很重要

yongyuan1995

虽然有姐姐在前，咱还是愿意说说自己的理解。一个事物既然有能够给你带来利益，自然会留下它的弊病。以独孤求败而论，最先是紫薇软剑，软剑的利处在于凌厉刚猛，无坚不摧。这是他的有利面；相应的，他的不利面则是灵巧有余，沉稳不足；第二阶段是玄铁重剑，重剑无锋，大巧不工。这个时期的独孤已经能从紫薇软剑转渡到玄铁重剑，这是对原有的突破和武学新天地的一种扩充。但同样的，用上玄铁重剑并不意味着过去紫薇软剑的经历不复存在了，对独孤求败来说，玄铁重剑是累积于紫薇软剑而成，过去的打斗经验也可以由一种全新的形式来得到更好的挥质；第三阶段是木剑时期，晚年的独孤求败感觉手持重剑虽然已经能独步天下，但本能感到这仍不是武学的终属。玄铁剑太重了，一件事物只要有缺点存在他就不能称为至高无上的存在。于是在这种设想下，木剑诞生了。这是一种返璞归真的迹象，一个小孩拿着木剑挥舞是不可能敌过手持紫薇软剑的另一个小孩。但在独孤求败的努力下却做到了，木剑无滞！原来的优点愈发小了，那么由优点所创生的缺点也自然随之缩小。此时的独孤，当时已经没有敌手，他所能做的也只能是自我与自我抗衡，在通过抗衡自我超越自我。到最后，独孤觉得木剑虽然已是剑术上的巅峰存在，但它仍然存在着，一个人有他的特点才能鲜明展现优点和缺点。同样的，木剑只要仍然以一种外在看得见的形式存在着，它就可以为人破开与抵御，它就仍然算不得无招无剑。在这个基础上，独孤求败终悟大道，飞花走叶伤人于无形，突破原有剑术的藩篱，无招驭有招。相比于张三丰的剑术无招，独孤求败是快得让人看不见，三丰是慢得让人碰不到，也十分耐人寻味。

newchangshi

不错

墨天心

绝对力量可能可以这样理解，附文是刀大的一篇算是热血搞笑的小说吧：
“天下武功不无以柔克刚之法，不无后发先至的妙着，这些你跟君宝都已经领略。但以暴凌弱却是武学真理，这暴，便是最扎根的基础，教你避无可避，逃无退路。”方丈看着七索。
“你偷看我跟君宝练功！”七索一惊。
“妙着，或许可以制服比自己厉害两倍的练家子，但如果对方比你厉害五倍、甚至十倍呢？你挪移得了真正刚猛无俦的拳吗？当对方内力远在你之上，你能卸掉他的掌劲吗？”方丈不理会七索。

一力降十会应该是基于有足够的技巧来发挥这一力所能产生的威力，四两拨千斤也必须有足够的力量来完成这个技巧，应该是武学侧重点的不同，好像两者也是少林和武当的源头。单纯畸形发展其一其实很少见，笑傲的残疾版令狐冲可能算是一个（阿青不太好参考，可能可以算）但令狐冲不讨论九剑本身，他的悟性对剑术理念的理解或者说是武学智慧也在那群对手之上(和田伯光对战角度考虑)，而纯力量的高手更是几乎没有（觉远不能算，他没有足够的技巧来发挥他的力量，能比肩五绝的内力修为只能对低一级对手的攻击来自保，和张三李四结拜时候的石破天可能更偏近一点，但那时候石破天最缺乏的应该是武道理解武学智慧一类的），一定要分析的话可以YY下风姿物语的李煜和白起之战，其实我都更看好白起...（偏题了...）

“招式只是辅助，在修为的差距下，再精妙的招式也是没用的”感觉属于在绝对的实力下一切阴谋诡计都是无用论的范畴了，这个我其实是认同的，靠一套神奇的技击技能从而不停的越级挑战我个人很不认同，我理想的世界观付出和回拨趋于守恒，特别跨入高手之林（先天？暂时这么理解吧）用几招奇招轻松击败比自己实力强很多的对手我感觉很无语...

通过因果效应，做出某个动作可以导致某人死亡，这个设计因果律抹杀的应用，传统的武侠甚至仙侠应该涉及不到这个层次，感觉像是神魔小说或者洪荒小说？大因果术之类的技能一般本身地位就是无上的，能施展这种技能本身付出的代价相信也到了一个发指的程度，否则个人觉得平衡性很有问题...

PS：不完整版令狐冲能击败的极限应该相当乐厚层次的，当然也算超级越级挑战了，而且独孤九剑的特性好像不怕围攻。但要击败任我行起码要内力提升到任我行相近的层次（向问天？），可见越是食物链上层越不存在畸形加点越级挑战的可能性... 我个人感觉独孤求败只有三流水平的内力哪怕将剑意发挥到极限也未必能打败冲虚那种准一流高手（金庸好像没有什么剑皇境界万剑臣服的概念，其他作家的话另说...）

hmiljenny

{:13_432:}你用歪的逻辑感悟独孤求败 当然弄不明白他的剑意
事实上 独孤各个阶段的剑只是他自身剑法的意境
年轻时独孤的第一把剑是 一把利剑 那时的独孤初出茅庐 年轻气盛 所以剑法以凌厉取胜
第二把才是紫薇软剑 所以老金取软剑也是意射人生经过磨砺 不再一味取凌厉刚猛 但软剑还是属于快剑 只是多了变化
第三把重剑 更是老金寓意人生的象征 少不更事到遇事圆滑 成熟后转稳重 而独孤的剑法也从快到善变回到快 重剑无锋 也变不出花样
唯快与力决胜
最后到木剑 这是转为内力御剑 武侠的最高境界基本都奔这个 不用解释吧
最后的无剑 也是一样 只是层次高点 难道真的没剑 那不是掌法了  这里只是以气代剑 手中无剑 心中有剑 人剑合一的意思