【也许和游戏无关】关于独孤求败和独孤九剑

quce15

我不认为独孤九剑强，这门剑术的理念是后发制人，而且是要学巨量制敌变招后才能大成。看这理念就知道了

hmiljenny

quce15 发表于 2012-8-30 13:38
我不认为独孤九剑强，这门剑术的理念是后发制人，而且是要学巨量制敌变招后才能大成。看这理念就知道了 ...

{:13_431:} 独孤九剑其实只需要一个字表达  破
破一切招式 必须是后发制人
那你觉得后发不强  那么导弹和反导哪个强？

arthurhahn

墨天心 发表于 2012-8-30 13:11
绝对力量可能可以这样理解，附文是刀大的一篇算是热血搞笑的小说吧：
“天下武功不无以柔克刚之法，不无后 ...

什么玩意一扯到“绝对”二字，就近乎抬杠了。绝对的力量无敌，那绝对的运气是不是无敌？运气逆天到不管你多大力量打过来都正好出现小概率事件导致无效化（比如自己滑了一跤什么的），甚至再夸张一点，你的每次攻击都出现量子力学上的极小概率事件，完全“穿过”我的身体，也即原子层面的不接触。（这个概率绝对有，只是小到不可思议，但我的运气是“绝对”的）

事实是在武侠语境里，有默认的若干潜层规则限制：人力有极限（不会允许你一拳打爆地球），极小概率事件不会发生（不会出现日漫中的直死、死线等概念，当然独孤九剑有点接近了）。也就是否定了“绝对”的概念。

quce15

hmiljenny 发表于 2012-8-30 13:43
独孤九剑其实只需要一个字表达  破
破一切招式 必须是后发制人
那你觉得后发不强  那么导弹和 ...

但这个破招，本质还是以招破招啊。我不是说这种理念层次低，而是这种破招还是比较刻板的，没有太极的那种意在念先，身随意动。我还是觉得融会贯通后没有刻意招式的强一点。

墨天心

arthurhahn 发表于 2012-8-30 13:47
什么玩意一扯到“绝对”二字，就近乎抬杠了。绝对的力量无敌，那绝对的运气是不是无敌？运气逆天到不管你 ...

嗯，你说的“绝对”在美剧超级英雄体系实力划分里见得到，但这里“绝对”不是无敌的意思，应该单纯指无法弥补的实力差距
绝对的运气确实是无敌的，其实主角命格也体现了这点，金庸小说尤其以张无忌为代表，但论武再去讨论主角光环（不死之身）那不定因素太大，一般默认无视。

感觉独孤九剑妙招的收益太高，献祭类的技能也就罢了，这种几个月能让人脱胎换骨打破平衡的技能应该有后遗症或者弊端，设置一个知见障之类的也好，但原著没很好的提及来平衡化，只能默认九剑所带来的提升幅度越来越小，对手实力到了一定程度已经无法带来任何招式上的优势（对东方不败？）,如同周芷若的九阴真经...

kiteflylake

实战经验最重要

hmiljenny

quce15 发表于 2012-8-30 14:07
但这个破招，本质还是以招破招啊。我不是说这种理念层次低，而是这种破招还是比较刻板的，没有太极的那种 ...

{:13_427:}你看过小说没。。。独孤九剑是后期创的剑法，其实类似太极剑，他的精髓在于无招。。。
不论对方出什么招，只以最简单最效率的方式破之。。这是小说里提到的九剑的实质。。当然任何剑法都和修炼的人能力有关，而且，九剑本身就是老金虚构的。。每人真的创出来。。你一定要去钻研他实质到底是什么。。哥也无奈

韩守缺

quce15 发表于 2012-8-30 13:38
我不认为独孤九剑强，这门剑术的理念是后发制人，而且是要学巨量制敌变招后才能大成。看这理念就知道了 ...

独孤九剑这玩意发挥的水平完全看个人悟性和反应，也就是其实独孤九剑提供的只是一种理论基础，至于能发挥出多少威力还是看个人资质。

我倒是觉得如果金书里的独孤九剑的威力能和资质挂钩那就对了。 不过不知道这在游戏里能不能办到。

仙津伏梦

LZ似乎弄错了一点，独孤从来没有说过木剑胜过重剑。
独孤对使用各种兵器的最终评价是“不滞于物”，这句话苛求一点说，也是木剑和玄铁并无高下之分。
不存在木剑胜过了玄铁剑的说法。

至于无剑胜有剑独孤确实描述过，但他是否达到这个状态也很难讲，他自己的说法是”渐进于无剑胜有剑之境“。
个人认为从这句话看，独孤还未做到无剑胜有剑，状态应该是有无兵器战力都并无差别，但是境界上我并不认为有什么问题，毕竟拿了剑的独孤打不过不拿剑的独孤，要说是最高境界岂不是也显得有些勉强？拿剑或者不拿剑应当是各有利弊，这样也才真正符合独孤所说的”不滞于物“。

仙津伏梦

hmiljenny 发表于 2012-8-30 13:28
你用歪的逻辑感悟独孤求败 当然弄不明白他的剑意
事实上 独孤各个阶段的剑只是他自身剑法的意境
...

无剑胜有剑的问题金老在天龙八部解释过是有很实际的应用优势，并不单纯是思想境界范畴内的问题。

【段誉坐在枯荣大师身前，斜身侧目，凝神观看这场武林中千载难逢的大斗剑，他虽不懂武功，却也知道这几位高僧以内力斗剑，其凶险和厉害之处，更胜于手中真有兵刃。】

【使剑全仗手腕灵活，但出剑收剑，不论如何迅速，总是有数尺的距离，他以食指运那无形剑气，却不过是手指在数寸范围内转动，一点一戳，何等方便？何况慕容复被他逼在丈许之外，全无还手余地。】

如果说前者因为鸠摩智情急拔过匕首有污点，后者却无论如何都是正宗旁白了。
当然金老并未点明独孤无剑使的是无形剑气一类的功夫，不过要知道无形剑气一类的功夫并非只有六脉，看同样无形的鸠摩智火焰刀新修版里定位也不过和一阳指大致相当，想来无形剑气一类的功夫独孤会使并无什么稀奇之处，而这两处原文若不带有色眼镜去看，显然很有为独孤的无剑胜有剑做注脚解释的意思。
当然这只是一个说法，就像我上面说的，独孤只是这么设想过，具体的他并没有说他做到，而我也并不认为这个描述需要去做到才是最高的境界，个人观点“不滞于物”更适合。

曲懷殤

http://www.y outube.com/watch?v=1I8Fj90DmII
招式的意義 只在達成目的
刪掉Y後面空格就可以看了

lyqf66

其实我就是来凑热闹鄙视修正小说的

⑨Cirno⑨

hmiljenny 发表于 2012-8-30 13:28
你用歪的逻辑感悟独孤求败 当然弄不明白他的剑意
事实上 独孤各个阶段的剑只是他自身剑法的意境
...

颇为赞同，独孤的强不是剑的强，而是心境的强

skywalker21

我觉得独孤求败的剑道应该是逐渐由外而内的，年轻时依仗兵器之利，随着年龄增长，修为日深，逐渐不再依靠兵器，而依靠自己，直到最后一个境界已经是人剑一体，无需再依靠外物了。至于什么绝对力量根本就是曲解，剑道之极关键在于人。正如独孤求败徒手或是使用树枝都可以轻易杀人，而给一个外行紫薇软剑他也不会用一样。

yifeng191954

yongyuan1995 发表于 2012-8-30 12:19
虽然有姐姐在前，咱还是愿意说说自己的理解。一个事物既然有能够给你带来利益，自然会留下它的弊病 ...

皆为“道”。

桃花岛主黄药师

觉得都很厉害。。

小倩的导盲犬

自认为无坚不摧，并不是实际的无坚不摧
自认的无剑其实也没有经过实战验证

所以我觉得金庸的这个描述，实际上是对于各个学武阶段人的，自我追求的描述：
阶段1：比你狠    （靠拼命取胜）
阶段2：比你强    （靠实力取胜）
阶段3：鄙视你    （胜利已经十拿九稳）
阶段4：无视你    （不可能失败的状态）

这些状态并不绝对，而是相对的
至于是什么支撑这些状态，金庸其实并没有明说，至少没有明说是靠技巧。

更具克劳塞维茨的总体战理论，胜利来自于综合实力更强的一方。武学之中，技巧、力量、耐力、反应、见识都成为综合实力的组成因素。但是如何驾驭综合实力就则又是一个重要的课题。

比方说，地牢站，令狐 VS  任教主
综合实力上，任教主明显占压倒优势，可以秒杀令狐。在这种情况下，教主其实已经相对的处于独孤所描述的第四阶段。他可以自主的选择，用令狐的强项去和令狐开玩笑，也可以选择用令狐的照门直接震荡波。

当综合实力相当的时候，驾驭实力的能力，就决定了战斗的胜负。

比如：小张 VS  灭绝
小张实力更强，但是运用实力的能力上不及灭绝，所以才会被灭绝的吞吐掌力所伤。这种情况，相当于金庸所描述的第三阶段，灭绝可以BS 实力更强的小张（实际上也是这样的）。

回归到这个帖子，个人认为更具小说的描述，风清扬的独孤九剑，其实是一套教人怎样运用实力，驾驭实力的学问。 令狐在学剑前后，综合实力没有大的变化，唯一学会的，就是怎样运用现有的装备，技巧和力量。

所以9剑其实是一种策略学，风的 9剑只涉及对手分析，而更高的境界，是剑魔的自我分析。

所谓“飞花摘叶”，我的认识并不是说明他内功有多高强；而是对于知己知彼、及以后正确的策略选择的高度概括

xiedaiyuan

独孤遗刻按照每十年一个阶段，但是到了50岁以后就没有再分阶段。
虽然那个时候独孤已经无敌，但是自身的寿命是否也是只到50多就结束了？
杨过修炼独孤的内力，出手极为刚猛，但是也像独孤一样隐居了，除了感情原因外是否也有其它原因呢？
恐怕独孤一派的武学可以使修炼者在短期内成为高手，但是会留下严重的后遗症。

philixwang

看我能了评论还是觉得姐姐说的最值得学习