(已解決)請教一下喔～

阿青

{:10_479:}

alex19820520

支持原创啊，写得太有深度了

pourquoiaimer

說實在的拿金庸筆下的人物和情節來和朱元璋之類的歷史人物相比是沒什麼意義的
因為在你想要通過書里所構造出來的人物心理去進行分析之前
更重要的是對作者的心理以及安排的理由進行瞭解吧

金庸寫書的習慣是把武俠虛構情節與歷史結合
目的是為了使之更為生動可信 而不是為了竄改寫出自己心中所夢想的世界
我是第一次看到lz提到的jj對張無忌郭靖等等跟朱元璋的一些討論
還有對亂世人才的需求
我只是覺得那根本沒什麼意義...

如果金老把張無忌寫的能夠取代朱元璋 那金庸的書也就完全不是這個風格而流於一般的幻想武俠了
而朱元璋比之張無忌郭靖等人也不是在手段上得差異而是認知上的
我認為金老只是在為很多歷史的背景尋找一個可以安身的性格或者說是命運
然後將主角安排在其中 並且要合理的 不影響歷史的安排他們退出
就像通常的野史那樣有著可被銷匿的屬性
而書中所寫的與真實的人性其實又會產生很大的差別的

張郭等人從享受道理異薰陶極重
所以對他們來說 保家衛國守衛民族的內容就包括了那些不為名利純粹公義的所謂中華大義
當然張無忌的描寫可以說是打從心底就更為渴望偏安一隅的思想
朱元璋的優勢在於能夠放下那些大道成見
因為他跟本就沒受到過這方面的什麼思想薰陶
所以也就沒什麼包袱 從而能選擇最有效且直接的手段來控制人心
從而能夠達到其目的

但是從後期來說
朱元璋這樣的人才對於國家安定的時代就沒有辦法起到太大的作用
因為人們的團結始於那些許諾的利益
分配利益必然會有所失衡
這就自然而然的使得國家會有分崩離析的可能
朱元璋相應的使用重典治國來壓制
但隨之的文字獄以及對官僚的屠殺整改也不可避免
反之像是郭靖這樣性格的人來說
他所聚集的人如果好死不死能夠成功的話
其所建立的社會也就會相對容易穩定

其實都各有利弊

上面都是雜話...

lz如果是通過書中的性格描繪來談的話
當時中國人重於忠節 但又講究利益
一方面吳三桂是曾經的叛漢賊 人們需要他做出實際行動抵銷了曾經的過錯才有可能再次信任他
另一方面吳三桂的性格也使得其不可能會改稱朱三桂
因為那樣就等於利益拱手讓人 復明成功 他最多也不過就是當個王爺 與現況無異
等於違背了其利益的需求
當然啦  如果lz哪天突然穿越過去變成吳三桂
可以試著自稱朱三桂好好復明試試看
基本上的話
在初期司徒將軍應該也不會聽令於你的
但是當通過積極的尋找明後人
並且共祭明祖 自稱臣下並守臣節
估計天下反清者也會望風歸來
當然 金老在書中所提到的像沐王府跟天地會間的類似矛盾也是要解決的
然後就可以得到司徒將軍的賞識了吧


喵的我寫好長...

小奇1010

{:13_438:}这么说呗，人多少都会有道德洁癖。而每到一个朝代的终结时期，死守着忠君，忠于前朝的道德洁癖人士就愈发的多了起来。
中国人是有这种传统的，从不食周粟的伯夷叔齐，到退守孤岛的郑成功，总是会有一些守着前朝不放的人，这不奇怪。
在鹿鼎记中，JJ设定的陈近南等人都是近乎于有这种洁癖的{:13_436:}否则的话，满清势力比吴三桂大的多（按原著来说，金书里面的势力划分有点诡异..）这是显而易见的，为何陈近南等人还是将吴三桂列为头号大敌？这是因为他们自身的道德洁癖，容不得吴三桂自然死亡。这种洁癖甚至蒙蔽了他们的眼睛（不过话说回来，天地会线里面为了双儿居然直接放弃让满清四分五裂的机会杀了鳌拜，这个有点太坑爹了）
而司徒伯雷更是这样。当年作为吴三桂的部下，是放满清入关的人之一。对于这种“道德君子”来说，想必这件事会成为他后半生一个永远也洗不掉的耻辱。那么反过来，司徒伯雷的道德洁癖必然会更强烈，越耻辱就越强烈，越强烈就越耻辱...貌似应该可以算做这样子...
{:13_445:}不知道能不能解释的通呢？

莫名相思

阿青 发表于 2012-6-29 08:30

舉個例子～
一個人想吃東西通常是因為餓了！
換言之呈現飢餓狀態～

還有就是很不開心…想靠吃東西發洩--詳見電影瘦身男女（劉德華、鄭秀文主演）

當然也有可能吃東西吃成習慣，忍不住就像找點食物放入口中嚼嚼…

簡而言之，人會吃東西通常有個動機在～

而我只是狐疑司徒神馬的"反清復明"之動機…

有好幾位前輩、高人已給我解惑了～

大概就是這樣…

莫名相思

alex19820520 发表于 2012-6-29 08:33
支持原创啊，写得太有深度了

確實回文的達人們提出了一個又一個出乎我預料的深度文…
咱當然支持～
有志一同…

alex19820520

莫名相思 发表于 2012-6-29 09:09
確實回文的達人們提出了一個又一個出乎我預料的深度文…
咱當然支持～
有志一同…

123、124楼也是深有研究啊，技术贴

水落云起

pourquoiaimer 发表于 2012-6-29 08:44
說實在的拿金庸筆下的人物和情節來和朱元璋之類的歷史人物相比是沒什麼意義的
因為在你想要通過書里所構 ...

說得極是。。咱非常贊同

lixinanwen321

的确现代社会是以利益为先，但就是在这样一个物欲横流一切向“钱”看的时代，民族大义，都没有缺失，我想在那个离部落氏族更近一点的古代，人们在没有民族大义的前提下会去考虑利益，然而一旦涉及到民族大义，还是会有不少人抛却个人利益，选择维护民族利益，当时吴三桂可以说是民族的叛徒投靠满清，司徒可能是从这一点出发的，我想即便是改成 朱三桂  也是不行。

莫名相思

pourquoiaimer 发表于 2012-6-29 08:44
說實在的拿金庸筆下的人物和情節來和朱元璋之類的歷史人物相比是沒什麼意義的
因為在你想要通過書里所構 ...

識見客觀冷靜且頗具深度～


但武俠小說裡頭咱最激賞的就是人性…
在不同事件中，如何處遇、怎生選擇，然後隨之而來的波折、結果～
這就是鼓動人心、血脈噴張的～吸引力！

不跟歷史結合的諸如笑傲江湖，俠客行，連城訣…
除去歷史，一樣有很高的可看性～

金老的文章曾一度被奉之為金學…
因為，合情合理外更引人入勝、遐想不已…

呵呵～只要是描寫人的小說一定會牽扯到人性～
多與寡罷了…我執著了～謝謝提醒～
{:13_460:}

tdwyagon

一切都是因为利益！有一句古话，人不为己天诛地灭，这就是被压抑的人性！在封建道德的外衣下，所掩藏的可怕人性，就像乔峰被驱逐，只是因为影响了某些人的利益！少林肯为了龙门镖局而纠缠不休，也不仅仅是因为屠龙刀！六大派围攻光明顶也不似因为谢逊！因为利益所以他们不惜代价，走在一起，也因为利益互相抛弃！明教的衰败是因为利益之争，复兴也是因为张无忌符合他们共同的利益，同样的，张无忌之后的爱江山更爱美人，也是因为损害了明教共同的利益！朱元璋绝不仅仅是个人或小群体的代表，他是明教广大教众集体利益的代言人！在这里张无忌被明教广大教众抛弃！而明教那些早已被架空的高层们也在此时为了各自的利益将他抛弃，与其说是他归隐，不如说是他被归隐！

gx1226

进来欣赏下

tdwyagon

为了利益，可以抛弃国家，民族。为了利益可以抛弃家庭，亲情，父母、妻儿！为了利益可以抛弃患难与共的生死兄弟！这也是包不同死不瞑目的原因！也是人性的可悲！

小奇1010

tdwyagon 发表于 2012-6-29 09:25
一切都是因为利益！有一句古话，人不为己天诛地灭，这就是被压抑的人性！在封建道德的外衣下，所掩藏的可 ...

{:13_427:}张无忌那是必须归隐好不好~不然的话等明教义军灭元的时候，元朝的兵马大元帅杀了还是放了，留手还是不留手？

莫名相思

小奇1010 发表于 2012-6-29 09:05
这么说呗，人多少都会有道德洁癖。而每到一个朝代的终结时期，死守着忠君，忠于前朝的道德洁癖人 ...

可以…言之有理～
不過這樣的人(有道德潔癖者)，穿越後來到資訊流通的現代，怕是半天都難以生存，多半自盡了事～
然是吳三桂這樣的人，有名有利亦有勢，自然可以吸引到不少人效忠～

反觀道德潔癖者，也就是所謂反清志士，為什麼會對陳近南愚忠咧？
很明顯國姓爺鄭家一脈在中土的地位已然無足輕重～
看看風際中是什麼料，錢老本…等人由著韋小寶放話並隨之起舞，難不成真是道德潔癖者～？
沐王府一家更扯～天波公故去已久，沐小公爺又難以振興，故沐家人丁單薄，勢力更是大不如前～

連歸辛樹一家有拳有勇無勢都敢跟陳近南放對，由此可見，天地會之破敗啊…

基本上陳永華看似不過效忠鄭家，實在說不上道德潔癖…

反而因為陳近南是天地會總舵主，要是反清復明成功，他與他的勢力就可以分一杯羹～

如此，反清志士才願意過著刀口上舔血的日子～

我狐疑了…

tdwyagon

小奇1010 发表于 2012-6-29 09:29
张无忌那是必须归隐好不好~不然的话等明教义军灭元的时候，元朝的兵马大元帅杀了还是放了，留 ...

什么叫被归隐！就是被各方利益所左右！张无忌的一生就是被各种利益左右的杯具结果！因为利益父母背迫惨死！为了利益义父背迫东躲西藏不敢见人！为了利益青梅竹马可以像自己挥剑！为了利益迷恋的女子可以将自己构陷！为了利益他“被”推举为明教教主！被利益驱使，为了别人的利益被驱使！张无忌一生就是缺少自我的表现！

小奇1010

tdwyagon 发表于 2012-6-29 09:27
为了利益，可以抛弃国家，民族。为了利益可以抛弃家庭，亲情，父母、妻儿！为了利益可以抛弃患难与共的生死 ...

这是慕容博教育的失败{:13_460:}打小给慕容复灌输为了复兴什么都可以不要的思想
{:13_454:}为人君者，得人心是最主要的，这里的人心首先是臣下的心。项羽无敌于天下，正面战场见谁虐谁，结果不得人心，韩信走，陈平逃，黥布叛。慕容复为了一个国小民寡的大理，就丧失了人心，断绝了从此以后忠臣投效之意。悲哀...太悲哀了...

小奇1010

莫名相思 发表于 2012-6-29 09:34
可以…言之有理～
不過這樣的人(有道德潔癖者)，穿越後來到資訊流通的現代，怕是半天都難以生存，多半自 ...

{:13_430:}在那个年代，乱世之中，军队这些东西难免的会有一个私人化的倾向。这是乱世的必然。
君弱臣强的结局，必然是黄袍加身，这个没有什么疑问的...{:13_427:}

所以可以这么说，天地会是陈永华建立的一支挂靠在台湾郑王府名下的私人部队。而韦小宝作为陈近南唯一的徒弟，也就等于是这支私人武装的继承者，听命于韦小宝这也正常

莫名相思

lixinanwen321 发表于 2012-6-29 09:17
的确现代社会是以利益为先，但就是在这样一个物欲横流一切向“钱”看的时代，民族大义，都没有缺失，我想在 ...

您說的是…不是否定…
但仔細一比，會發現原來天地會真沒做什麼反清復明、有利民族大義的事～
像茅十八，起碼殺官造反，錢老本安居樂業的行賄清廷，送點茯苓豬…
盡收編些勢小力弱的如沐王府、王盤山勢力～
但五台屠龍沒份！
吳三桂云云更非天地會中人所殺！
鰲拜權傾朝也時，天地會無可奈何～
鰲拜伏誅也是康熙手筆，天地會也佔不了半點毛關係…

這樣的人們…我歸類為邪教…而所謂民族大義～只是口頭上賣弄而已～
{:13_454:}

tdwyagon

小奇1010 发表于 2012-6-29 09:38
这是慕容博教育的失败打小给慕容复灌输为了复兴什么都可以不要的思想
为人君者，得 ...

慕容博教育失误，自己玩消失，结果小复童鞋自学成才！没想到未经系统的思想品德，政治教育的小复童鞋，犯了左倾错误路线影响！自绝于人民，自绝于广大同志！可悲！而他最可悲的确实，一手教授他这种思想的父亲大人却自己玩放弃，这让小复童鞋情何以堪！而他奋斗一生有有谁会支持赞同理解他，恐怕就只有包不同他们和表妹，结果他将这些人都抛弃了！跟可悲！一个应为一步错，而步步错！是教育杯具！