李莫愁值得原谅么？

莫名相思

jy00884665 发表于 2012-7-23 18:34
无意中发现此贴，一口气看完了全部。。
JJ当得起言辞如刀，出手如电啊，各种旁征博引，相当犀利。。
我虽然 ...

首先…認可您提到的雙重標準…但是，誰不會有雙重或著多重標準？

譬如說遊戲中的謝遜，他是情有可原啊！
可是這樣的人物依然該殺！
為何？
不是為了主持正義，不是為了報復，純粹是因為他會殃及其他無辜的人！
我的親朋好友可不想受到波及，單為這個原因，就值得動手！
謝遜是受七傷拳的自傷影響，有了狂性～
但受"謝無忌"的影響，又恢復理智…

既然已恢復正常，那謝遜就不該殺…只是這樣而已…

同理，李莫愁生長在什麼環境，又或著眾多的女性生長在什麼樣的煉獄之中？
每一個男人都可以說，這樣"男尊女卑"的文化、環境，不是他們造成的！
但是，即便如此，只要身為男性有受過"男尊女卑"價值觀的好處，不好意思，就是共犯、就是惡人！

其實…像絕情谷的公孫谷主這樣性格的人，並不稀有呢！
所以女性歷來受到什麼樣的待遇…？這就是我認同莫莫無罪的原因…

我不比 JJ ，學富五車兼嫻熟史料，所以她能舉例，但我沒辦法…

不過我倒是很清楚一點…陸無雙說從小受到莫莫的薰陶影響，殺人如麻倒不至於，但毫不手軟這是真的～
同樣情況下，莫莫隨意所至，隨心所欲的殺人放火，何罪之有？因為從小建基的概念即：為達目的不擇手段！
如此，咱們處在法治社會的現代，觀念價值壓根對不上號，怎麼能夠相提並論？
（譬如洪七，身染二百三十一人鮮血，背負了這麼多條人命～需要被誰原諒嗎？如果不需要，就能看出女性在現代依然遭受歧視…）

kiteflylake

查良镛 发表于 2012-7-30 21:51
我已说过，这件事并没有用摄像机拍下来。也找不到一个亲眼见到了现场的证人。我不知道有没有事件发生的数 ...

我感觉你这样说有点无赖了。

看来你并没有充分的证据，纯是推测，也就是在那样的条件下有这种可能。我看到又一个周扒皮的诞生。
我没有看到100%的证据表明有这件事，但现在至少有80%的证据表明这件事是虚构的。
我们不能为了否定一个人而蓄意造假，不管这个人如何，都应该当公正的去评价。你为了一个所谓的积极意义而去造假，我认为这是得不偿失，因为你一旦开了这个头，那就无法确定后面的造假是好意还是歹意，而残酷的事实是绝大多数造假都是为恶的。

如果一件事情根本就不存在，那么怎么会产生启示意义？所谓的启示意义恐怕也是自说自话而已，这种风气一旦形成，那就是谁都可以造假，而且还理直气壮。

根本没有什么主张举证一说，我看到的证据已倾向于这件事是伪这个判定了，如果你不拿出更好的证据，那就是假的。

PS：最早知道方孝孺是在鲁迅的文章中，看来即便是大家也有可质疑的地方啊。
今天晚上看南明史，黄宗羲这个圣贤也在我心中倒塌了。

莫名相思

kiteflylake 发表于 2012-7-31 00:12
我感觉你这样说有点无赖了。

看来你并没有充分的证据，纯是推测，也就是在那样的条件下有这种可能。我看 ...

單對一個判斷句回覆：如果一件事情根本就不存在，那么怎么会产生启示意义？
您聽過"放羊的孩子"的故事嗎？"國王的新衣"也行，"三隻小豬"也成，"白雪公主"也無可不可…
有沒有真實發生過，其實不重要耶！重點是故事背後學習到的寓意或教訓～

歷史的用途是鑑往知來，事實是歷來聖賢想像力如此豐富，怎麼能夠斷定沒有虛語，不曾造假？
資治通鑑作者受了腐刑還硬要把史書完成，我不敢想像…
文天祥文大爺被囚禁還寫出正氣歌，光看到這兒，我整個眉頭都皺成一團～
(明明可以不死硬要死，臨死前留下自吹自讚的歌謠…所為何來？)

反正歷史都是故事…聽聽就好…人生自古誰無死呢？死得重如泰山，也總需有這種格啊！
真實是怎樣，起碼在我看來並不重要～(一偏之見){:13_454:}

kiteflylake

莫名相思 发表于 2012-7-31 00:35
單對一個判斷句回覆：如果一件事情根本就不存在，那么怎么会产生启示意义？
您聽過"放羊的孩 ...

我针对的是这件事，也就是对故意弄虚作假的事，你却扯到了寓言故事，我们根本就不是一个认识范畴。

总之，看来你也倾向于这件事作假了？

在我看来，历史不仅仅是鉴知往来，历史真实比鉴知往来更重要。如果你得到全是虚假的信息，我看那也起不到鉴知往来的作用，甚至还会酿成祸害。这种可不是没发生过。自己想想一些相互吹嘘，虚假报功的事情中国还少吗？近代中国一直陷在老大帝国的自我陶醉中，祸害可不谓不小。
在你看来，四库全书得毁书行为也值得称道了？
凭什么知识分子的作假就可以原谅？

莫名相思

kiteflylake 发表于 2012-7-31 06:52
我针对的是这件事，也就是对故意弄虚作假的事，你却扯到了寓言故事，我们根本就不是一个认识范畴。

总之 ...

故意弄虛作假這件事，在我看來，未嘗不善！比如三國演義比起三國誌，更令人稱道～

的確，兩樣皆存在的情況下，可以參照比較，辨別真相…
但所謂的真相，未始不是既得利益者/當權者蓄意為之的"真實"！
既然如何，姑妄信之也好，不信也罷，很值得深究嗎？

咱們傳統歷史，浩浩而漫長，有4000～5000年之久～
但是真正浸淫於古書，樂於研究並承載這些文化的人，太少，又或著，地位無足輕重…
因此，率獸食人之輩輩出，人命慘亡，禁書、焚書之類的事情，也不只一次～

在這種情況下，為什麼您還堅持要有史實才能成為歷史…？

一場魔術表演秀，即便大家都知道是假的，但依然看得怡然自得、津津樂道～

不就是這樣嗎？
講白點，歷朝歷代攻城略地的不在少數，能有多少古籍、文物被保留？
何須拘泥一格，重點是現在…以為然否？

kiteflylake

莫名相思 发表于 2012-7-31 09:44
故意弄虛作假這件事，在我看來，未嘗不善！比如三國演義比起三國誌，更令人稱道～

的確，兩樣皆存在的情 ...

多说无益！

如果你是每天晚上7点钟准时打开电视的那类人，那我们生活于不同的世界。
如果你不是，那你就是自相矛盾，不攻自破，也不必我去解释。

欺骗和讲故事的区别都搞不懂？

莫名相思

kiteflylake 发表于 2012-7-31 10:02
多说无益！

如果你是每天晚上7点钟准时打开电视的那类人，那我们生活于不同的世界。

世界或許不同…
但講故事跟欺騙的區別在哪？{:13_432:}

kiteflylake

莫名相思 发表于 2012-7-31 10:09
世界或許不同…
但講故事跟欺騙的區別在哪？

讲故事，开宗明义会先告诉你，这是一个故事，也就是不对真实性负责，故事本身或许是讲一个道理或人生感悟或是寓言，或是就是一个精彩的故事。

欺骗：就是编一个谎言，然后告诉你这是真的，是现实历史发生过的事情。

能一样吗？

莫名相思

kiteflylake 发表于 2012-7-31 11:48
讲故事，开宗明义会先告诉你，这是一个故事，也就是不对真实性负责，故事本身或许是讲一个道理或人生感悟 ...

世上有真實故事…
而欺騙裡頭也不全然都是謊言…

您說的是，不一樣…
可是…

故事現在早已多到，無可辨別其真實或假象…
所以看歷史我都當讀故事…
只不過故事太繁瑣、太矛盾，我就有"正當理由"不讀～

可能您過往教育或人生主張史實，這是我之前忽略不周到之處～
對不起啦～

但我以為，信以為真，即為真！
無須非得旁人認同就是…

l六御zhaokang

当然值得原谅

wangmin6532109

只听说过，最毒妇人心，没听说过，最毒男人心，李莫愁证明了这一点

wangmin6532109

莫名相思 发表于 2012-6-22 09:11
我該欣慰…
起碼你自己思考，想過了…

答非所问

熹贵妃

看到这个帖子真是觉得可笑之至
杀负心汉也就罢了，杀他全家作甚
连天下同姓的都杀，路过阮江的人也杀
就这样丧心病狂的杀人狂魔 比当年日寇都恐怖吧
就这样还有人说她情有可原 可以原谅
真是针不扎在自己身上不知道疼 要是那些死去的人里面有你的家人朋友你还这么想吗
报复社会杀小孩的你是否要点赞 家境平困被嘲笑从而奋起反抗的马加爵你估计要著书立传了吧
你说她是因情变而杀人可以理解 因为她失去了她的爱情 所以她有理由去剥夺别人的生命
她的爱情真可贵啊 需要千千万万无辜人的性命去填充
爱情真伟大啊 连琼瑶阿姨都不会不要脸到写出这样的东西吧
要说原谅 谢逊才更值得原谅吧
全家被杀才去滥杀无辜 比你一个人失恋理由强多了吧 况且杀的人还不及李莫愁十中之一呢
就这样倚天每条线谢逊都该死 要是李莫愁杀了方师太的哥哥
请问要她要复仇吗 杀还是不杀

将红飞

谁啊乱挖坟。。。。

熹贵妃

慕容玄恭 发表于 2012-6-20 21:41
何沅君是什么人？大理皇帝段智兴座下武三通的干女儿。她做了些什么？婚礼当日请出师门长辈天龙寺高僧，强行 ...

看着头头是道 实则强词夺理
李莫愁杀何老拳师一家二十多口 毁阮江上60余搜货船 杀的人不计其数
还说是情绪失控所致 您这情绪真够值钱的 要几百条不相干的人命来抵
黄蓉割人耳朵和杀李莫愁几百个人是同一个性质？
你砍了别人一刀然后别人杀你全家 然后这是一个性质 所以你们就两不相欠啦？
另外陆展元没有碰过李莫愁 李莫愁到死都是处女 陆展元根本就不是始乱终弃
江湖儿女自由恋爱 相处不合适了为什么不能分手 谁规定我必须要吊死在你这颗树上
你有乱杀人的权利我还没有分手的权利了？
你杀几百个人都是情有可原 我分个手怎么就罪恶滔天了

以上都是我强词夺理之说  没办法 对付狐狸只能强词夺理

熹贵妃

将红飞 发表于 2012-6-23 14:33
西方国家一些人告强奸案，或者现在的天朝也是一样的。因为男性根本不把女性的贞洁与爱情当成一回事情。

自 ...

李莫愁在她那个时代 她比百分之99的男人都强 她是强者那些男人才是弱者
所以你说的理由根本就不成立

将红飞

熹贵妃 发表于 2015-9-6 09:51
看到这个帖子真是觉得可笑之至
杀负心汉也就罢了，杀他全家作甚
连天下同姓的都杀，路过阮江的人也杀

值不值得原谅，要看人，也要有对比。同样在双雕之中，裘大炮就是个典型。
前半生，他连汉奸也做过，滥杀无辜也做了，甚至杀的还是出生不久的孩子。从某种意义上来讲，裘大炮比李莫愁的罪孽要高得多得多。
但后半生，彻底的赎罪，不仅仅是他出家，受到心魔的困扰。
而且于国家大义，数次侦探蒙古前锋情报，终惹到了大成金轮。临死之前也得到周伯通的原谅。
绝大多数的读者，在风高雪夜，裘大炮临死死不瞑目，仅仅是为了得到一声原谅而在支撑的时候。其实何尝不是放下了仇恨？

李莫愁是为了爱情，或者说他被人所抛弃而杀人，但实话说，某位师父因为弟子不愿伤害孩子他爹，就杀人。
还有某位因为某位医生没治自己的老公，就砍人。
再或者说某些人因为自己清白受了污蔑，就随便拿剑砍人。这些又好到哪里去？
江湖的女性想活下来，你从本质来论，这些人哪个算是正常的？

至于说滥杀无辜，你所说的，杀了主犯就好，其它人云云。。这个满好笑的。
既然杀了一个家庭，或者一个门派的至关重要的人，其它的人，便与你结下死仇，李莫愁单身闯江湖。若是有与其不共戴天之仇之人。如何防备。
有千日作贼，哪有千日防贼的道理。从李莫愁的角度也好，从任何江湖仇杀的角度来讲，都是直接灭其满门是最合理的选择。
因为那是武侠时代，按照现在的想法去判断那个混乱时空的作法，那是非常荒唐的。

其实所谓原谅，不是指法律上的原谅。而是人心上的原谅。
人生的很多罪孽，有的可以随着时间的流逝，心性的变化，而淡漠。
有的恩怨却永远存留在人心阴暗面里。

某些不值得原谅的人，根本是，他们背弃了社会。他们也不想融入社会，总想着毁灭他人。这种心性，压根不值得救赎，不值得原谅。直接枪毙才是最合理的。
但李莫愁不同，他有人性的光辉。他喜欢孩子，也就同理可以认为，她潜意识中，渴望正常的生活，渴望他人的认同。也就是说，姑且不论她本身的罪孽，仅仅从心性，是有拯救与救赎的可能性的。
所以即使是现代，只要非十恶不赦之人，都是以教育为主，以赎罪为根本。
那个时代不是和平时期，正是民族危难之时，原谅更能显示一个人的勇气，可惜李莫愁到死，并没有得到原谅。
但实话我问你，李莫愁真的死了，谁开心了？一群人也是无不慨叹而己。何曾有大仇得报，正义伸张的那种表现？

鑫淼居士

熹贵妃 发表于 2015-9-6 10:12
看着头头是道 实则强词夺理
李莫愁杀何老拳师一家二十多口 毁阮江上60余搜货船 杀的人不计其数
还说是情 ...

阁下你未免太激动，行走江湖谁手底下没几条冤魂，走黑道的手里无辜平民的性命少了？

射雕中的太湖水匪，神雕中郭笨笨召集的江湖人士，碧血剑中的绿林豪杰，难道一个一个都是清清白白的？

李莫愁残杀再多无辜也多不过胡虏铁蹄的肆虐，所以当李莫愁跟着渣二反抗胡虏之后，以前的罪孽也很难有人再会追究

另外，说些现实点的话。李莫愁所招惹的大都是下九流，没多少人会为此大动干戈去找李莫愁复仇

与瞎猫专挑有名声有地位的杀就有质的不同

墨天心

{:13_461:}不讨论游戏目前和后续对双雕的解读修改，原剧情李莫愁确实不值得被救赎，滥杀无辜属于反人类性质，所以老金设定烈火焚身而死，有趣的是十八层地狱也有火山地狱之说，是否有某种隐合，不好妄断。

杀人盈野，一朝悔过，立地成佛我觉得完全是扯，武侠小说这种情况基本上很多属于常规手段无法制裁，只能寄希望于该人和庇护该人的势力得以信守诺言。但任何人都必须为自己的行为付出代价，值得同情就取缔法治本身就是社会制度倒退的体现。

欧阳锋和洪七公共死华山，一个人依旧人人敬仰，坟前参拜无数，一个只有杨龙磕了头，虽说死者为大，但是非功过人人心中自明。

将红飞

熹贵妃 发表于 2015-9-6 10:21
李莫愁在她那个时代 她比百分之99的男人都强 她是强者那些男人才是弱者
所以你说的理由根本就不成立
...

为爱情杀人。被抛弃杀人。按你的道理来讲不成立。。。

好吧。
灭绝杀纪晓芙，甚至要杀杨不悔，这个事。你感觉如何？
紫衫龙王牵怒于胡青牛，胡青牛本来人家有正当理由不治，杀胡青牛全家。这又怎么算？
郭芙仅仅是道听途说，不明事实的完全真相，就抡剑砍人，这又怎样？
陆无双初登场的时候，与丐帮的冲突，你感觉陆无双的作为如何？

这些作案的理由，从本质来讲，哪个比李莫愁杀人更具合理性的？

什么罪孽云云，说白了李莫愁关键的问题是不应该与杨过和小龙女为敌。而且是最关键成为了害小龙女剧情上不能医疗的重要原凶之一。
本来就是因为李莫愁的计，和郭芙的二，这双方面导致的。否则，就以武三通和武氏双熊，或者陆无双程英，是根本没办法治裁李莫愁的。

同理可证，罪孽，其实关键问题是，女性江湖客，即使滥杀无辜，多行不义，只要与主角是一条线，那就完全是正当防卫。
如果与主角不是一条线，那就是被枪毙之前的欲加之罪而己。