李莫愁值得原谅么？

莫名相思

查良镛 发表于 2012-6-21 10:31
　也许是《明史》主编张廷玉等人对暴君朱棣有恻隐之心，《方孝孺列传》只是说他被凌迟磔杀，并未记载被灭 ...

果然查大大不愧老金盛名！！

190163520

莫名相思 发表于 2012-6-21 18:12
請解釋，何為女權主義～
你徹底了解了，我就跟你解釋莫莫如何為女性爭權～
...

我咋感觉你就是为了斗嘴而斗嘴呢。。。看你前面说的一堆，也基本是在跟人抬杠。。。

我自己对Feminism的解释和世界上的大部分人一样，就是一个以追求**在政治、经济、社会地位的平等而奋斗的群体或运动，而feminist自然是坚持feminism的人，不论男女皆可。不论年代国别，我自己对那些为了弱势群体的利益而抗争的人都是很尊敬的，这样的无论如何都是很了不起的人。所以请你别把李莫愁这种专杀弱势群体的归为feminist，那可真是侮辱了这个词。

但是听你这口气，貌似你是对女权主义有独到见解。当然，要是你专为了抬杠，自己定义一个女权主义，然后拿那个来和我辩论，那算我输了。。。

莫名相思

190163520 发表于 2012-6-21 21:18
我咋感觉你就是为了斗嘴而斗嘴呢。。。看你前面说的一堆，也基本是在跟人抬杠。。。

我自己对Feminism的 ...

你覺得我在抬槓，是很合理的喔！
因為不論我，或著你，甚或其他人，都沒法站在一個切確公平的立場上，
分說、遊說～

男女立場公道嗎？古往今來，從不！
武功哪個不是持強凌弱？
除非仗著主角光環～
而事實上，武功一旦太強就會遭到包圍，必須以寡敵眾！
這是現實，也說明了人心的趨利避害！

如此，你站在人的立場，何談公道與否？

只是你說：请你别把李莫愁这种专杀弱势群体的归为feminist，那可真是侮辱了这个词。


已經充分顯現你的無知了…這點咱們就談不下去了…

莫名相思

JKwolf 发表于 2012-6-20 22:00
-_-|||……

跑偏了……

請想像一下喔～
咱是陸展元，然後變心了…
怎麼對莫莫坦白？
跟莫莫說實話，莫莫又不是紀曉芙，對乖違的命運生生受了～
更不是小龍女，喉頭一甜，吐出一口鮮血就算…
想想公孫止是怎樣生活在鐵掌蓮花裘千丈的淫威下？
這就是兩性相處間的大學問了～

紅顏錄中，段正淳為了段譽打不過高侯爺的女兒，寧可得罪高賢弟也要推卻這婚姻，有想過為什麼嗎？
如果今天刀白鳳武功遠勝段正淳，那會是怎樣的光景！？
憑刀白鳳的醋勁，段正淳再好色，又豈敢去花？

依此可推知，陸展元也是結識何沅君後，曉得她背後有個大靠山～段家-天龍寺人馬，
這才跟莫莫分手…

前段感情要結束…才能繼續下段感情～坦白說，我同意這觀點…
但我自己親身經歷，說不出，就是說不出…
因為…真相總是最難讓人承受的…

190163520

莫名相思 发表于 2012-6-21 21:41
你覺得我在抬槓，是很合理的喔！
因為不論我，或著你，甚或其他人，都沒法站在一個切確公平的立場上，
分 ...

最关键的一点，为什么很多男的也去做feminist?因为feminist追求的是平等，你的明白？你还说我无知，那请问您老人家有啥高见？

你不能假设世界永远处于无政府状态，所谓武功强就一定可以随便杀弱的。文明社会之所以努力建立秩序，创造一个让所有人都能自由的靠自己的或大或小本事来达成自己力所能及的成就，同时建立法律以阻止恶意损害别人利益的行为，本质就是在追求平等。当然绝对完美的平等很难达成，但至少现在情况是越来越好，feminist闹了快100年，现在闹的也越来越是鸡毛蒜皮的小事。像李莫愁这类的行为放到古今中外任何一个时代都是杀人狂级别的，当然你要是认为按你自己的标准这样算是大英雄，也由得你。但像这样永远只考虑自己的利益喜好，从没有任何追求男女平等行动的居然还被你说成feminist，我算是无语了。。。

话说回来，你愿意抬杠斗嘴也由得你，但你开口就说别人无知就很奇怪了。你觉得你自己算是什么呢？你有什么资格认定别人无知？真是笑话。就你自己觉得自己有知，然后别人就都无知？你对事物有和大多数人不一样或是完全相反的看法可不一定代表你有个性。就好比说你开车**，发现对面所有的车都在逆行，就说明那些人都无知？你就不觉得是你自己开反了？

云海听潮

为了出真知而抬杠，那是该鼓励的。为了抬杠而抬杠，一笑而过算了。

莫名相思

大莴莴 发表于 2012-6-20 22:18
你真是搞笑，蚊子住我家，晚上咬我睡不着，苍蝇住我家，污我饭食，故我杀之问心无愧。非得蚊子咬我一身包 ...

爭論的不是這帖的主題…
所以我閒下來才能回～

你殺蚊、蠅，在它們為加害你之前、或著還沒想加害之前…
這就叫濫殺無辜…
而你之所以能殺…
這就叫恃強凌弱、欺負弱勢…

你懂這種概念嗎？

不要以為自身權利就有多大，蚊子吸血縱然可恨，始終是為了餬口…

而自己處事既然不公允，又有何資格怪罪別人…？

将红飞

云海听潮 发表于 2012-6-21 22:34
为了出真知而抬杠，那是该鼓励的。为了抬杠而抬杠，一笑而过算了。

昨天的论战又在继续，呵呵，一石激起千层浪。。兄弟你也足以为傲了。

莫名相思

190163520 发表于 2012-6-21 22:30
最关键的一点，为什么很多男的也去做feminist?因为feminist追求的是平等，你的明白？你还说我无知，那请 ...

當你武斷的說：那可真是侮辱了这个词
在你說了這句話，就是一種無知的表示…

來舉個例子吧！
有人說地球是圓的～
我姑妄聽之，反正地球的形狀我不是很在意…
揚名域外的三寶太監，卻也沒能環繞地球一週啊！
所以當大家都知道地球是圓形，而我不知道的時候，就被稱作無知！

有人說地球是扁的！
啊我就不明白，扁就扁囉，生活的世界還不是那樣，於是我繼續無知～

有人說太陽到地球的距離是一個天文數字（天文單位 Astronomical Unit，简写AU），
我聽了之後皺一皺眉，太陽到地球的距離關我什麼事啊！？
多遠我又不在乎～
所以天文數字有多大我壓根不理睬！(繼續無知)

但是！即便我不知道，我的生活照樣過！
而且，我並不覺得知道後生活會起什麼天翻地覆的改變！
無知，乃慣例通性，現在多數的人都只有專才，而且僅是專才就讓人佩服了!

所以，當你不知道女性主義(通透)，就很武斷的判斷時，那就是無知的表現～

而我，大學讀的是社會工作，裡頭婦女福利、女性主義是我們專修的科目…
但是，我並不覺得隨意打篇帖文，就能讓你獲得啟發！

重點是，不知道，生活依舊過！

無知，是常態，只是代表咱們沒有溝通的共通性而已～

190163520

莫名相思 发表于 2012-6-21 22:57
當你武斷的說：那可真是侮辱了这个词
在你說了這句話，就是一種無知的表示…

非也，这个又不是什么地球圆的扁的这类的大道理。既然您是这方面的专家，不妨就展现一下专家的威力，简单精炼的解释一下把书里面几乎全部露过脸的妇女都打了个遍的李莫愁，是怎么体现出女权主义者的风采的。

莫名相思

190163520 发表于 2012-6-21 23:03
非也，这个又不是什么地球圆的扁的这类的大道理。既然您是这方面的专家，不妨就展现一下专家的威力，简单 ...

我從不承認自己是專家…
很多事要知道，而不能懵～
所以我至今都是半桶水…

可聽過「非我族類，其心必異！」的說法？
絕大多數男人將與自己有同好的同性，選擇性的歸為一類，而將女性物化，將女人作為各具用途的工具！
這點，不管是以前，甚或現在，依然不變！

但世界上有女強人，不單為自己爭權，更為同性族群發聲！
然則也有像小龍女、紀曉芙、岳靈珊…這樣默默承受命運玩弄的人！

發聲的目的是什麼？因為棒打出頭鳥是人性！
不如多號招一些人，一起反對，共同分攤一波波怪責、撻伐與攻擊～

這就像是五嶽劍派之所以要合併共抗魔教的初衷，分則力弱、合則利強，這是想當然耳的道理！

以 JJ 的說法，認為李莫愁敢愛敢恨，倚仗的從來是自己～
這是百千年來女性一直想做但沒能做到的事！

就像女皇武則天，有面首、有男寵，顛覆了歷來男性欺壓、歧視、奴役女性的慣例！

紅顏錄裡面李沅芷線中，也有闡述三從四德的道理～
更多的男性，包括主角在內，往往都興奮的想要三妻四妾，這就是男女的價值差…

慕容家斗轉星移，傳子不傳女，傳姪不傳媳，也被主角打破規矩！(照樣傳女…也傳一燈)

我自己是認為，關於性別平等、兩性平權，斷沒有在我有生之年實現的可能！

可是，前人種樹後人涼，卻也是華夏文明的美德…

所以我沒有很推崇，同理也不反對！

與其斤斤計較男女角色、價值上的平等，還不如發揚身為個人自身的優勢～

有志者，事竟成！鐵杵磨成繡花針！還有一句：精誠所至，金石為開～

我覺得只要肯努力，未始不可能！

至於莫莫在努力的過程中，殘殺多少無辜，區區不才～全不計較！

歷來一將功成萬骨枯！

既然對別人可以格外偏袒不公，何苦嚷嚷什麼原不原諒，硬扣莫莫一個罪名呢？

a3201595

莫名相思 发表于 2012-6-21 18:08
咱不客氣的說…沒人要你原諒啊！！
一大堆人都在聞雞起舞～起鬨瞎鬧～

在我看来她觉得不值得原谅 ，我没资格对她进行审判，但我有资格说出自己的想法

190163520

莫名相思 发表于 2012-6-21 23:56
我從不承認自己是專家…
很多事要知道，而不能懵～
所以我至今都是半桶水…

ok, 首先我是声名这个楼有点歪了，既然是讨论李莫愁，也不知怎么就扯到女权主义上了。我自己对这个还是有点反感，因为我觉得虽说有些feminist行为过激了点，至少也是抗争的手段，并且是为了相对弱势群体的抗争，所以也能被人理解。可是你可曾看过一个像李莫愁这样杀人如麻的feminist？这尼玛整个一恐怖分子。。。我认为一个正常的人，应该尊重其他人的生命，feminist也是追求的男女平等，而绝不是想让女人凌驾在男人之上，因为那样就和你说的压迫女人的男人变成一路货了。我就是好奇，既然你说你大学就是专修这个的，那是神马课程的神马内容，能把李莫愁定义成feminist？虽说跑题了但我非常想知道，这是其一。

其二，回到正题，就说和你斗嘴吧。

1。首先我觉得你不能拿你臆想的东西当论据，“絕大多數男人將與自己有同好的同性，選擇性的歸為一類，而將女性物化，將女人作為各具用途的工具”这个我不知道你是怎么统计出来的。就算是在古代，以我对宋朝社会的理解。那时妇女地位虽说不行，但绝没到把女人当物品这种地步。有谁把李莫愁当物品了？至于在现代，更是笑话。

2。“但世界上有女強人，不單為自己爭權，更為同性族群發聲”。李莫愁几时为同性发声了？这个真心没看出来，丫杀起同性那可是绝不手软滴，整个一反人类分子。可有这样善于杀人的女强人？

3。你接下来的逻辑我是真心没看懂。“五嶽劍派”联手，这跟李莫愁有半点联系？你要说女权者要联合起来抗争这是正理，问题是这也正好说明李莫愁跟女权主义没半点联系。像丫这样的，放在任何社会都是公敌，能联合的了谁？之前有人拿谢逊跟李莫愁对比，你也不用不服气，和男女完全无关。相比之下，两人最本质的区别就是谢逊尚有人性，假如俩人一起落在情花丛里，拿张无忌当垫背这样的事情，谢逊就万万做不出，李莫愁就做的毫不犹豫，这也算是拿女徒弟当工具了吧。所以就算谢逊结了上百仇家，明教照样倾尽全力相救。李莫愁则是先被古墓派开除，然后成为武林公敌，最后一个人死去，这是再正常不过的结局。

4。“李莫愁敢愛敢恨，倚仗的從來是自己”，这个就是“百千年來女性一直想做但沒能做到的事”？？女性有这么悲惨么。。。我并不清楚你是男性还是女性，但如果你是女性，你就觉得李莫愁这样的就是千百年来女性的标杆？只倚仗自己，逞个人英雄主义的行为姑且不论好坏，问题是李莫愁丫的有别的选项么？杀人杀到恶名值6万封顶，哪有人睬你？千百年来女性想做的，就是靠杀人把自己杀成天下公敌？

5。最后说说我自己的一些观点：战乱时期是极特殊情况，每个人都是为了自己活命而迫不得已。一将功成万骨枯也是愤青说法，正常的主流说法应该是兵者凶器也，圣人不得已而为之。并且为将者那万骨枯也是为了自己族群的利益，脑袋拴在裤腰带上拼出来的，可不是在浣江船行上杀出来的。至于和平时期大开杀戒肆意夺取别人性命破坏别人和平生活的，我是真心没发现有任何值得歌颂的地方。杀一固然是罪，杀十个那就是大罪。像是你签名档里的那种说法，我就觉得很恐怖。给你举个例子吧，我很久前看过一个穿越小说，写得好坏姑且不论，内容倒也是惊世骇俗。当然是穿越的基本路子，现代铞丝男突然穿到了古代，而且莫名其妙就有了武功。然后就基本和李莫愁一样的风格了，路边饭店吃完饭，随手一掌拍死店小二，飞起一脚踹死掌柜的，最后一把火把店点了，漫天火光中摆出几个酷毙的pose。。。之类的。那个网站是可以给读者评论的，结果自然可以预见，大伙都觉得那个作者有病。于是那个作者就把大部分的时间都花在和读者对骂上了，小说自然也就太监了。滥杀无辜至少是极令人反感的，可不能一句不计较就揭过了

莫名相思

a3201595 发表于 2012-6-22 00:32
在我看来她觉得不值得原谅 ，我没资格对她进行审判，但我有资格说出自己的想法

...

很好～
就是在前頭表明是"自己"、"我"、"俺"、"咱"…就行！

莫名相思

190163520 发表于 2012-6-22 06:28
ok, 首先我是声名这个楼有点歪了，既然是讨论李莫愁，也不知怎么就扯到女权主义上了。我自己对这个还是有 ...

我該欣慰…
起碼你自己思考，想過了…

你以為為什麼要追求男女平等？
是男性太超過了，要多個妻妾，又在任何情況下打壓女性，女性才不得已妥協…
女性就不想多個「性．玩具」，不想有多幾個奴隸好頤指氣使？
你去看看母權社會，男性被壓抑成什麼樣子，多半就能瞭解…

這樣說吧，我今天到一個菜市場買菜！
裡頭的菜喊價一斤50元，但我覺得太貴了！
於是我就地還錢：一斤30塊賣不賣？
小販心頭一驚！很自然的說：先生，你殺價殺得太狠了！要知道最近經濟不景氣，我們抬高價格，自然也是為了反應成本！
我聽畢慢條斯理的說：是啊！大家的日子越來越難過了！百物齊漲價，可偏偏我沒加薪水啊，為什麼要跟著高價菜做冤大頭？
小販眉頭一皺，頓一頓說：那這樣吧！咱們各退一步，45塊你瞧好不？
我繼續喊話，30塊！
小販恬著臉說：42塊？
想了一想我說，我最高出價到35元，要或不要馬上決定～
小販變了顏色，隨即陪起笑臉道:那…就35塊吧！咱們也是討一口飯吃的，最要緊的是給人留一步餘地…

男性開始有多個老婆，有傳說是堯將兩個女兒嫁給舜開始…不過，傳說僅僅是傳說…不足當真！
華夏文化裡頭有個名目叫三從四德，是務必要女性做到的！什麼在家從父、出嫁從夫、夫死從子～
女性從來就沒什麼地位尊嚴！至於宋朝之後，有個習俗叫裹小腳，裡頭對女性的壓抑，咱就不說了！

你真的懂嗎？
全然不懂就找人問，這叫求知！
但如果還繼續厚顏無知…等踢到鐵板才會知道，面子是多要不得的！

大莴莴

190163520 发表于 2012-6-22 06:28
ok, 首先我是声名这个楼有点歪了，既然是讨论李莫愁，也不知怎么就扯到女权主义上了。我自己对这个还是有 ...

跟他说那么多干什么，你看还有人理他吗？

大莴莴

诡辩论：所谓诡辩就是有意地把真理说成是错误，把错误说成是真理的狡辩。用一句简单明了的话来说，就是有意地颠倒是非，混淆黑白。玩弄诡辩术的人，从表面上来看，似乎能言善辩，道理很多。他们在写文章或讲话的时候往往滔滔不绝，振振有词。他们每论证一个问题，也总是可以拿出许多“根据”和“理由”来。但是，这些根据和理由都是不能成立的。他们只不过是主观主义地玩弄一些概念，搞些虚假或片面论据，做些歪曲地论证，目的是为自己荒谬的理论和行为做辩护。
说的是谁自己对号入座

莫名相思

大莴莴 发表于 2012-6-22 12:33
诡辩论：所谓诡辩就是有意地把真理说成是错误，把错误说成是真理的狡辩。用一句简单明了的话来说，就是有意 ...

有道理～受教～

Lafrenze25

无论对错，李莫愁杀人迁怒本就又错，错错错，本就是孽啊。。

科瓦尔天体

霜染白狐头 发表于 2012-6-20 22:13
李莫愁和谢逊的对比：
1，李莫愁滥杀妇孺，动辄灭人满门，谢逊滥杀目标止于有武林人士，最恨欺凌妇孺之人； ...

还有两条：

1.谢逊至少矢志光复，李莫愁却在和黄蓉捣乱；

2.谢逊的遭遇毕竟太过残酷，李莫愁不过失个恋罢了。

JJ把李莫愁吹成【女权主义】，离了个男人就狂性大发的【女权主义】嘛，太也不靠谱了吧？