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[转贴] 国内玩家从《三国志12》洽谈国产游戏路在何方?  关闭 [复制链接]

可爱的小花猪 夏磊
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发表于 2012-5-6 18:17:16 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 xialei_026 于 2012-5-6 18:39 编辑

http://www.gamersky.com/news/201205/199463.shtml

2012-5-6 17:57:53 来源:互联网 作者:蛋卷猫 编辑:颜落

前语:

1980年12月8日,约翰列侬走出达科塔大厦,被一个疯狂的歌迷连开五枪,当场身亡——就在当天早些时候,凶手还与列侬见过面,并请列侬在他购买的专辑上签名留念——事后这个歌迷并没有逃离,而是呆着原地,当警察赶来的时候,他指着约翰列侬的尸体清醒加清楚地吼到:“他变了!”

这个例子虽然惊悚,但是却很经典,经典到无数后人都在对此或者相关事情进行研究:任何人或事物都是会在不知不觉中慢慢变化的,当局者或许尚不觉得,但是在熟悉的旁观者眼中,你的确已经在不知不觉当中变得和以前不一样了——约翰列侬是因为娶了位特立独行的日本女人,那换成那些陪伴我们一起长大的国产单机游戏呢?

一.玩家的断层

前一段时间国人期待已久的《三国志12》在发售后,暂且不论玩家对其评价如何,一个不可争议的事实就是《三国志12》在天朝迅速掀起一股“最炫三国风”。有数据统计《三国志12》的国内下载量轻轻松松突破百万。

回顾一下光荣公司出品的《三国志》系列,无论从产品品质和数量上说,都是市场上同类游戏中的翘楚,看着早期同它竞争的国产游戏《三国演义》系列、《三国群英传》系列的消失,我们不禁要问,究竟是什么使得一个游戏历经20年的光辉岁月,到现在却依然老辣弥坚,屹立不倒?

智冠的《三国演义》出到3代就销声匿迹,而《三国群英传》在7代之后也走上了网游道路

光荣株式会社,创立于1978年,《信长之野望》第一代始于1983年(共13代),《三国志》第一代始于1985年(共12代),这两部游戏不愧为KOEI当家花旦。

虽然历代实体版销量只有区区数万,然而这两部游戏对包括中国,日本,以及整个亚洲地区甚至世界游戏文化产业的影响程度之大让人无法想象。原因无他,一是玩家受众,二是游戏题材。

众所周知,日本是一个四面环海多火山贫资源高人口密度的国家。以心理的角度来说,环境的不安定和对发展的渴求,总会让他们更加寻求一种安全感。

所以很多时候我们可以看到日本民族是一个非常富有侵略性的民族。他们有热情,敢创新,不只有异想天开还能付之于行动,这一点在游戏界有很多直观的表现,不论是游戏还是游戏平台的可玩度和销量方面(世界上销量最高的十款游戏中有一半以上都是日系游戏,平台方面目前仍是日系主机和掌机占有霸主地位),都能看到日本厂商咄咄逼人的态度。

这种态度不止体现在游戏方面,在很多文化领域我们天朝都是处于“逆差”的境遇。

动漫游戏电影产业文化弱势,差不多成了我们国内厂商的一大特点,对比好莱坞的变形金刚和日本的高达,难道我们拿蓝猫和喜羊羊与之对抗吗?

因此日本游戏厂商的野心很大,立足青少年,不放弃中壮年,这是大多数日本和欧美游戏厂商一直在牢牢把握住的一大要点。随着游戏一代接一代的发售,玩家们的年龄也会一年一年的增加。

但不变的是玩家们对游戏的热爱。日本几大历史悠久的游戏系列,除了开篇提到的《三国志》和《信长之野望》,在RPG领域还有《最终幻想》,《勇者斗恶龙》,《口袋妖怪》,FTG系列也有《街头霸王》和《拳皇》,这些历经数十代的作品每一款都拥有大量跨年龄段的死忠粉丝为之买单。

本来我们的《仙剑奇侠传》也可以做到如此,在那个年龄段接触过《仙剑奇侠传1》并受到感动的玩家们大多都是80后,可以说这些人是目前国内单机市场的最强购买力,可惜,《仙剑奇侠传5》的出现伤透了玩家们的心,除了一些脑残仙孙外,我还没见过哪个正常的游戏玩家说《仙剑奇侠传5的好》......

因此国内单机游戏市场出现了严重的玩家断层,那些以《仙剑奇侠传》为首的国产RPG正在逐渐流失老一辈的游戏玩家,而仅仅依靠一些学生阶层的《仙剑奇侠传》系列,假如不想着如何改变,虽然销量不会因此太差,但这个响当当的金字招牌将不再具备任何吸引力!

反之日美的游戏玩家却没有明显的迭代更新现象。在国外,老玩家没有随年龄的增加而离开,而年轻的新玩家又不断的增加进来,这就是日美主力玩家队伍日益壮大的根本原因。

《三国志》系列的玩家受众也都是一些有一定游戏年龄的老玩家,他们大都都是从最初几代(FC平台)的《三国志》接触过来的,这些人成熟理智,会理性的分析游戏优缺点而不是一味捧臭脚。


二.题材的受限

除了玩家受众因素,一个很明显的区别就是国外游戏题材百家争鸣,既可以一路斩妖除魔,拯救世界,也可以烧杀掠抢,无恶不作,甚至还有无数邪恶的成人游戏满足玩家需求。

然而国外的生活环境就会像新闻报道上那样枪声不断,人民生活在水深火热之中吗?一个简简单单的游戏分级制度和对盗版的严惩就可以有效减少青少年的犯罪率。

反观我们国人的自己的单机游戏题材,曾经在90年代至2000年初那个国产单机游戏发展的黄金阶段,我们也有战争题材,三国题材,科幻题材,奇幻题材,甚至还有我们自己的恋爱养成游戏。

可惜做到最后战争题材只剩了郭嘉联合巨人开发的《光荣使命》,三国、科幻、奇幻、恋爱题材全做成了山寨网游,单机行业只剩下仙侠武侠在苦苦支撑。

日美的科幻电影动漫可以让华盛顿东京等国家首都毁灭无数次,《使命召唤》等系列游戏更可以出现白宫被攻占的剧情,而国内一部《风卷残云》这种非现实的武侠题材游戏,由于一些特殊原因还不得不选用架空时代背景。

为什么说仙侠文化不能承载国产游戏复兴之路。首先是国内仙侠文化世界观混乱且无序,没有一个统一的设定,《仙剑奇侠传》,《古剑奇谭》,《轩辕剑》等游戏虽说都是以古代神话和《山海经》为依托,可是你有你的设定,我有我的设定,甚至很多地方还有自相矛盾之处。

中国神话的历史和复杂度具备了,但是缺少一个最重要的因素,就是统一性。看看欧美奇幻游戏中的D&D设定,虽然只有不到40年的历史,但是他有一套准则,或者说是一个游戏系统,他的精神之一,就是追求完善和复杂。

他力求创造出一个完整和完善的世界,有历史,有文化,现实世界中有的都可以有,至于没有的,只要合理,也可以有。与之类似还有战锤世界观的设定,复杂却统一,不会出现这个神在这代游戏中是善良的,在下一代却变成邪恶的这种自相矛盾的设定。

一些日本的游戏如《最终幻想》、《生化危机》、《勇者斗恶龙》、《寄生前夜》等游戏也有非常完善的游戏设定,还包括相当多的衍生作品,漫画,动画,电影,小说,甚至无数周边邪恶同人进行补完等等。

我国以《仙剑奇侠传》,《古剑奇谭》,《轩辕剑》等为代表的中国古代神话仙侠题材,《轩辕剑》的世界观是以上古十大神器为主体辅以《山海经》和木甲机关术作为依托的东方神话,《古剑奇谭》也是大量借鉴了《山海经》中的故事背景和人物妖怪。而《仙剑奇侠传》玩过这么多代之后,除了在游戏最后为那些个狗血剧情掉点眼泪,剩下的世界观基本为零。

究其根本原因,就是因为国内游戏制作人不具备揣摩国外口味,制造普世作品的能力。作为一个非专业游戏制作者,我只能猜测是否《仙剑奇侠传》这类国产仙侠RPG在制作过程中就根本就没有考虑销往国外?

也怪不得老外对《仙剑奇侠传》的命名是《中国爱情故事》,仙侠这类题材根本让老外接受不能。不同于矮人精灵,火球术或者日本大量的蒸汽奇幻,你怎么跟老外翻译五行六界七灵?

国内文人太注重浮在作品表面的文化形式感,舍不得放下身段迁就大众,而这正是罗大佑所说的弱势文化特征。文化的弱势必然带来传播的羸弱,而羸弱的传播手段导致文化在传播过程中被扭曲和误解,最终失去传播它的意义。

主流传媒的精英不会把时间用在传播弱势文化上。虽然可能你的产品质量很高。欧美游戏厂商给我们贡献了诸如士官长、索普、马库斯、奎托斯等令人印象深刻的游戏人物。

而日本厂商仅仅一个《最终幻想7》也让我们牢牢记住了克劳德、扎克斯、萨菲罗斯、文森特等无数标志化人物,这使得这些游戏能迅速消除文化隔阂,成为一个普适作品。相比之下国产游戏对人物性格弧线常常平白无力。


看看我们国内游戏,除了灵儿、月如、小车子等一些令人印象深刻的好妹子,男主角的存在感几乎为零。


《仙剑奇侠传》后续作品之所以受欢迎,除了《仙剑1》形成的仙剑情结以外,还有一个重要原因。那就是电视剧,一些高贵的仙孙总是认为电视剧是对游戏剧情的侮辱,却对电视剧对游戏的巨大推动作用选择性失明。

国内游戏制作人们没大局意识,更多的是想展现某种创意理念,点子之外的其他要素往往非常简陋,甚至有故意点到为止的嫌疑。

这造成大投资小作品的现象屡有发生。也让那些经历美式风格气势磅礴的玩家,会抱怨国内游戏的寒酸和不给力。

我在这里敢断言一句,绝大部分仙孙是没有接触过国外那些3A级大作的,或者没有接触过同类型的国外RPG,在日本游戏都快抛弃最基本的回合制的时候,国产游戏的回合制甚至越做越落后,真不知道制作人都把钱都花到了什么地方。

国内玩家在玩了多年落伍的回合制之后,面对欧美那些开放自由的游戏必然会眼前一亮,像上古卷轴这类游戏最显著的特点也就是具有开放的剧情弧度和高自由度的可探索性。

阻扰国内玩家集体投奔美式RPG的,其实也就剩下人物造型一个障碍而已,不过随着欧美厂商的引擎开源,各种美型mod如雨后春笋般的出现也很好的弥补了这一缺失。

对比开元盛世时万国朝拜睥睨天下的气势,我一直在怀疑我们国家那独有的包容,宽容,气势磅礴的巨龙精神流失到了何方。

其实除了仙侠题材,我们国内还有大量的历史题材可以挖掘,我泱泱大国五千年的厚重历史也正是老外们羡慕不已和无限向往的地方。

想象这么一款历史结合武侠题材的游戏:设定一段真实的历史(宋朝无疑是最好的背景),一个初入江湖的年轻人,根据自己的喜好,是当名门正派的大侠抗击外敌入侵,自立门户亦正亦邪的独行侠,还是江洋大盗,采花贼,或者参加科考登上官场为国报效,这样的高自由度,再加上琴棋书画诗酒花等中国传统文化元素,足以打造一款属于我们自己的神作。

而国人最熟悉的三国题材,也不要抱着刻板的思路不放,善意的娘化,萌化,恶搞玩家们还是可以接受的。在前面说过的玩家受众方面,就我个人来讲,一个对日本ACG文化接受度很高80末是非常喜欢萌化三国这一题材的。

而且看看论坛上大量《三国志12》的动漫mod,也可以看出其实很多人跟我也有同样的爱好。特别说一点就是《真三国无双》系列的人设,一向走的是时尚潮流风,但我没感觉有任何违和感,相反却非常喜欢.......

看看《傲世三国》《秦殇》《铁凤凰》在国外游戏界获得的奖项,以及《卧虎藏龙》在奥斯卡一举夺得最佳外语片大奖这些事实都足以说明历史武侠题材还是有很大值得发掘的地方。


三.无奈的窘境

在2000年初的一个国内游戏座谈会上,曾经有人提出“在今后的数年里单机游戏和网络游戏谁将在中国内地成为主流?”这样一个问题,当时几乎在场的所有人都认为网络游戏只是一个附庸。

然而时间证明,目前国内游戏发展的趋势相当于狠狠扇了那几位与会者的脸。与当下国内如火如荼的网游趋势相比,近几年来国内单机游戏的发展只能用惨不忍睹来形容。

在抛去玩家断层、题材单调之外,国内游戏界(不论单机网游)最关键的一点就是游戏制作人根本没有用心。

很多制作人和开发商都是抱着捞一票就走的心态,这么做的结果就是造成国内游戏产业的逐渐崩溃。万众期待的《仙剑奇侠传五》发售后除了部分仙孙惯性般的捧臭脚之外,无一例外遭到几乎所有玩家的谩骂。

国产RPG为什么烂,因为他搞错了游戏的本质,游戏的本质是什么,让让我们玩家玩的!没有游戏性什么感人的剧情,动听的歌曲,无敌的画面(当然这一点仙剑可做不到)都是渣渣。

没有游戏性的游戏根本就不是游戏,那是电子小说。那仙孙们肯定会说仙剑的剧情上乘足以弥补缺失的游戏性,那此时日本的Galgame肯定会意味深长的呵呵微笑了。

在中文中,“游戏性”可以被笼统地理解为“游戏的核心性质”;在英文中,“游戏性”(Gameplay),可以指“游戏的具体操作方法”和“游戏的抽象趣味整体”等双重含义。 我想从这三点来讲,你们仙孙自己好好思考一下,你们捧的仙剑5能占哪一点?

仙孙们一直不懂的一个事实就是他们格外强调的游戏剧情无疑是对仙剑游戏性非常垃圾的一种无奈,只是他们自己没有发觉或者说不愿意去承认而已。

很多玩家肯定会说,因为我们国内游戏的技术太落后,当然做不了太好的游戏,但是整整十多年,国内游戏界除了越来越高明的圈钱计划和忽悠玩家的水平有明显提高之外,其他的成就倒是让人看不到。

技术落后可以,我们玩家可以等你们进步,但是你们天天只想着破罐子破摔而不思进取,像《光荣使命》一样居然采用虚幻3引擎的免费版来坑玩家,那么我们凭什么为你们买单!

再说技术落后其实是一个很烂的借口,很多优秀的游戏并不需要多少资金的投入,我们玩家也不想着你能做出《使命召唤》的程度或者《孤岛危机》的画面,只要制作商肯用心去做游戏,我们也不会吝惜我们的称赞。

曾几何时姚仙在制作《仙剑1》的时候的确是用心在做游戏,那时的《仙剑1》也确确实实感动了一代中国玩家。可是现在呢,从姚仙到姚骗,从一个有梦想的文人到一个满身铜臭的商人,只需一个坑爹的《仙剑5》。

只举一个最明显的例子——《口袋妖怪》,他的画面美不美?显然是非常落伍的。剧情是否感人?显然就是乡下出来的少年少女冒险的故事。游戏里有没有什么风花雪月的爱情故事和动人优美的诗词歌赋?玩蛋去吧。

但是为什么《口袋妖怪》的销量能排到世界第二,仅次于马里奥系列,仅仅一点,田尻智先生只是用心在做一个能让玩家感觉好玩的游戏而已,正如星夜在《食神》中所说的那样,“只有用心,才能做出最好的菜!”


风卷残云的制作人单隽,是盛大一款网游《三国豪侠传》的策划人,曾被称为《三国豪侠传》之父。

他曾提出“如果要网络游戏企业寻找商业价值和社会价值的平衡点,5分钟或者8分钟就能够玩完的休闲类游戏,不失为一个好的途径。”

在《风卷残云》之前在网络游戏如日中天之际,他完全可以和别人一样在网游圌行业里继续混钱,而且当时他也有这个实力和能力,但是可能是为了自己的理想他选择了一条崎岖的道路!放弃吸金的网游而走上了正在每况愈下的单机之路,这不只是对民族文化的热爱与信心,更是一个游戏开发者的理想和勇气!

很多仙孙的借口就是国产仙侠RPG哪怕做的再烂,我们也要支持国产,儿不嫌母丑,狗不嫌家贫。

话是这么说没错,哪怕我到处去黑《仙剑奇侠传五》,但是我依然购买了《仙剑5》的典藏版去支持这为数不多的国产单机游戏。

事实上,从《古剑奇谭》,《轩辕剑云之遥》,《仙剑奇侠传五》,甚至国内正版代 理的《零之轨迹》,《英雄无敌6》到最近的《风卷残云》,我都会购买典藏版去尽我最大的努力来支持国产正版单机游戏市场的发展,而我不是什么X二代,只是一个普通的穷学生。

但是作为玩家我们对游戏不能只有盲目支持,我们要督促,认真的寻找游戏的缺点。其实《仙剑奇侠传五》并不是什么非常垃圾的游戏(一般垃圾而已),但那些脑残仙孙却让我越来越讨厌仙剑系列。

仙剑1的成功使得许多人产生了一种仙剑情结,只要仙剑出新作,这些人不管质量如何都会到处吹嘘,把明摆着的缺点说成优点,一有理性的批评,他们都会炸毛开骂。这种做法也使得制作者更加有恃无恐。

最后那我用一个很低俗的比喻来形容一下,一个恶臭熏天的大粪坑,你是想做一个只知道边舔大便边说真香的蛆虫还是想努力爬出去呼吸新鲜空气,仙孙们,希望你们能好好思考一下。

已有 3 人评分金钱 人气 收起 理由
darksinelf + 2 感谢分享~
顽子同学 + 3 文采那么好的啊!写的好多哟!支持!.
Eastorwest + 20 感谢分享~

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可爱的小花猪 夏磊
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沙发
发表于 2012-5-6 18:19:03 |只看该作者
喷的好啊,不过好多原因已经讲烂了。

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常盘台ACE☆御坂美琴
Only My Railgun

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发表于 2012-5-6 18:22:16 |只看该作者
关国内游戏鸟事啊。。。

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GTA☆MafiaメGodfather
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发表于 2012-5-6 18:24:21 |只看该作者
國產遊戲就是仙劍奇俠傳比較有深刻印象,哦,還有軒轅劍也不錯。

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发表于 2012-5-6 18:26:33 |只看该作者
国产单机少了一颗做有较高可玩性游戏的心,

国产网游压根就没有心。

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可爱的小花猪 夏磊
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发表于 2012-5-6 18:28:04 |只看该作者
“《三国志》系列的玩家受众也都是一些有一定游戏年龄的老玩家,他们大都都是从最初几代(FC平台)的《三国志》接触过来的,这些人成熟理智,会理性的分析游戏优缺点而不是一味捧臭脚。”

这段话我比较赞同,三国区有不少理性分析的文章大都会联系以前数代去做个纵向的概括。

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可爱的小花猪 夏磊
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听雨望云 发表于 2012-5-6 18:28
三国演义三其实很不错的,就是被当时的三国志5给打败了,成了垃圾。另外中国游戏产业完蛋主要和审查机制有 ...

问题是游戏产业不是天朝的支柱产业啊。

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超级皮波 因扎吉 不灭神话
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发表于 2012-5-6 18:28:50 |只看该作者
三国演义三其实很不错的,就是被当时的三国志5给打败了,成了垃圾。另外中国游戏产业完蛋主要和审查机制有关,大家都能上网,喜欢欧美日本那种风格的游戏,如果中国没有审查机制,以中国的山寨能力,做出一个不逊于国外的游戏并非难事,可惜的是做一个游戏盗版先不说,浪费再审查跑手续的上的精力和金钱就大了去了。其实如果国家支持这个产业,这个产怎么都能搞好的,反之就搞不好。

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发表于 2012-5-6 18:29:11 |只看该作者
居然看到某羊了{:13_433:}

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发表于 2012-5-6 18:35:14 |只看该作者
如果全球使命做成单机也会玩玩,国产掩体类,网游算了。{:12_401:}

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发表于 2012-5-6 18:36:37 |只看该作者
国外一样有审查。。。。审查不是借口和理由。。。网络游戏再无下限都能过审查。。。

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发表于 2012-5-6 18:37:28 |只看该作者
写的真狗屁啊,捏着鼻子看完,一开头扯上列什么农我就知道必须要有精神准备了      
                                                                                                                                                                                                          苑之夢境之嵐

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徐平 发表于 2012-5-6 18:37
写的真狗屁啊,捏着鼻子看完,一开头扯上列什么农我就知道必须要有精神准备了       ...

这文的作者明显是针对“仙孙”的,看不出对三国志12有什么评价的地方。

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发表于 2012-5-6 18:46:02 |只看该作者
{:13_427:}
D版的存在,游戏业根本做不起来
已经无法商业化了

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超级皮波 因扎吉 不灭神话
聖鬥士·天秤座·雅典娜之驚歎

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15#
发表于 2012-5-6 18:54:28 |只看该作者
TigerQiuQiu 发表于 2012-5-6 18:36
国外一样有审查。。。。审查不是借口和理由。。。网络游戏再无下限都能过审查。。。 ...

你看国内谁能做个魔兽一样的网游?网易**魔兽还折腾了2年,就能看出这里的门道了。单价本来就利薄,被盗版冲击一下更没有什么太大的利益,可以说审查机制是压垮国内单机游戏的最后一根稻草,如果审查松一些,让国内也做点例如使命召唤或者将军这类的游戏,或者搞些日本萌系游戏,单机未必不赚钱,可惜啊,后面的这就不说了。

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SIMS善意天使
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发表于 2012-5-6 18:57:21 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 mair1911 于 2012-5-6 19:01 编辑

木有啥创新吧!而且缺钱缺人才!看看诛仙的后几本,木啥接受不鸟的啦!我们啥时候能有完全消费正版的购买力类,喜欢玩游戏就那些年,学生时木钱,有钱了又木时间。。zz

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GTA☆MafiaメGodfather
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发表于 2012-5-6 18:57:26 |只看该作者
三國題材的遊戲很多,三國文化尤其是被日本光榮發揚光大。

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圣斗士候补·贵鬼

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发表于 2012-5-6 18:58:06 来自手机 |只看该作者
赞同,我尽自己的能力支持正版。。买了风卷残云。觉得很不错。。其他几个实在不喜欢

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发表于 2012-5-6 18:58:52 |只看该作者
前语的那一大段,每一个字都是废话。

国内游戏写手就没一个有文笔的吗?
我叫"打刀K",断肢引擎是旧名

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发表于 2012-5-6 19:07:13 |只看该作者
{:00:}同人 独立 小容量..先发展起来再说吧
此生无悔入东方, 来世愿生幻想乡

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