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正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 14:46
那样对玩家太残忍了不人道啊。

人道什么，战争哪有人道的，兵都死好几万了，也没人说不人道，将死几个就不人道了吗！历史不就是那样的吗！我没听说袁绍收了公孙瓒，曹操收了吕布，孙策收了刘繇严白虎，还不是都被咔嚓了

chenlingxiao

正则灵均 发表于 2012-5-3 14:51
人道什么，战争哪有人道的，兵都死好几万了，也没人说不人道，将死几个就不人道了吗！历史不就是那样的吗 ...

你说的没错。但武将要像那种死法玩家还玩什么呢？
光荣通过游戏的方式让玩家扮演和收集武将，这是系列的核心之一。再说游戏设置里也有讨死率选项，修改器也可以改参数，很周到啊。

nailchen

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 15:01
你说的没错。但武将要像那种死法玩家还玩什么呢？
光荣通过游戏的方式让玩家扮演和收集武将，这是系列的 ...

战死率还不够高。。。我个人的感觉。。。霸王大陆的战死率都比三国高

chenlingxiao

nailchen 发表于 2012-5-3 15:09
战死率还不够高。。。我个人的感觉。。。霸王大陆的战死率都比三国高

放心，修改器可以改参数文件。[耍酷2]

alex19820520

9》11》12

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 15:01
你说的没错。但武将要像那种死法玩家还玩什么呢？
光荣通过游戏的方式让玩家扮演和收集武将，这是系列的 ...

这种游戏一天还是武将收集游戏，一天就谈不上什么战略吧。像三国志11什么抢占空城，长途奔袭，围魏救赵之类的，也就是欺负欺负电脑傻，根本不算真正策略。收集游戏哪有什么策略……[怒]

chenlingxiao

正则灵均 发表于 2012-5-3 16:38
这种游戏一天还是武将收集游戏，一天就谈不上什么战略吧。像三国志11什么抢占空城，长途奔袭，围魏救赵之 ...

可惜欧美公司对三国历史不感冒，玩家的选择只有光荣。
反正全战 三国 信野我硬盘里都不缺。我是无所谓[哇哈哈]

lulu_ing

正则灵均 发表于 2012-5-3 16:38
这种游戏一天还是武将收集游戏，一天就谈不上什么战略吧。像三国志11什么抢占空城，长途奔袭，围魏救赵之 ...

做到电脑不傻的游戏多么，没遇到过太多，所谓单机的策略当然是利用电脑的弱点了，这和利用人的弱点一样啊

lulu_ing

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 16:47
可惜欧美公司对三国历史不感冒，玩家的选择只有光荣。
反正全战 三国 信野我硬盘里都不缺。我是无所谓[哇 ...

都不缺+1

东西方文化差异啊      在加拿大好几年的朋友很少玩三国志了   00，

xmq1255

我也覺得所謂戰略性其實說穿了只是欺負ai的弱點而已

正则灵均

lulu_ing 发表于 2012-5-3 16:48
做到电脑不傻的游戏多么，没遇到过太多，所谓单机的策略当然是利用电脑的弱点了，这和利用人的弱点一样啊 ...

但是我们看看历代三国志和信长野望所谓的“战略”吧

1.搬家大法：一开始将所有人和物资都搬到好守好发展的城里
2.速攻：趁着电脑还没开始发展时迅速灭掉一家充实自己
3.计策连用：包括三国志8代9代的疯狂离间，苍天录的疯狂谣言，还是因为人海战术的缘故。
4.偷袭：有大地图的几代都能偷袭，利用AI的防守漏洞去打AI毫无防备的城
5.种田反击：11代有俘虏特技，革新有无敌铁炮橹，都能做到。
6.兵力牵制：把电脑的兵力牵制在某个城市，自己再攻空虚的城市。
7.伪攻：把部队的目的地设为一个目标，但让他打另一个目标，电脑不懂救援（三国志9代）。
8诱敌：将一个城的兵弄得很少，电脑会来攻，然后抓人。

说到底，除了第六条有点策略含量以外，其余的完全是利用了电脑的计算漏洞。这和利用人的弱点是不一样的。电脑可以傻，但不能让玩家获胜纯靠电脑傻。
好比三国志11，如果是和人打，你觉得人，即使他是新手，策略苦手，这些计策他会中吗？如果会，这已经不是弱点的问题，完全就是脑子里缺根筋的问题吧。

弱点是一个人不擅长的地方，和盲点不一样。AI有的不是弱点而是盲点，这些地方他完全不去计算。而我们获胜就是靠这些。

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 16:47
可惜欧美公司对三国历史不感冒，玩家的选择只有光荣。
反正全战 三国 信野我硬盘里都不缺。我是无所谓[哇 ...

1.搬家大法：一开始将所有人和物资都搬到好守好发展的城里
2.速攻：趁着电脑还没开始发展时迅速灭掉一家充实自己
3.计策连用：包括三国志8代9代的疯狂离间，苍天录的疯狂谣言，还是因为人海战术的缘故。
4.偷袭：有大地图的几代都能偷袭，利用AI的防守漏洞去打AI毫无防备的城
5.种田反击：11代有俘虏特技，革新有无敌铁炮橹，都能做到。
6.兵力牵制：把电脑的兵力牵制在某个城市，自己再攻空虚的城市。
7.伪攻：把部队的目的地设为一个目标，但让他打另一个目标，电脑不懂救援（三国志9代）。
8诱敌：将一个城的兵弄得很少，电脑会来攻，然后抓人。

这些都不是AI的弱点，弱点是做一件事做不好。这些是AI的盲点，也就是AI根本不知道还有这些事。

用三国志11和革新来举例说明：

1.都知道寿春是绞肉机，玩家如果势力初始就在寿春，肯定马上往旁边的空城搬家，但电脑从没这么想过。不是他不会搬，而是他根本没这个功能。
2.革新玩的时候很明显，如果玩家是德川家，一上来就灭了今川，电脑的德川不是灭不了，他是没这个功能，或者说，他的设计让他不会往这个方向想。
3.计策连用也是，电脑的计策永远平均使用，而不是看准一点一起使用，结果大量浪费。
4.我没法说了。大家所谓的偷袭，又没有战争迷雾，劳师袭远，如果对手是玩家肯定会迅速将奇袭部队灭掉。而电脑的计算缺陷导致他完全“看不到”奇袭部队。
5.感觉三国志和信长历代，电脑每次攻击都是送人的。比如三11的官渡之战，本来是曹弱袁强，但每次袁都几个几个的去送人，就好像铁了心要不活了一样。
6.这个是真策略，不提了。
7.谁中这个计策谁就是智商有问题。
8.这个完全是因为电脑计算的权重所致。电脑只会看兵力和硬数据，对于玩家的各种招数一无所知。好比如果是我玩三国12，贾诩旁边的城一定有个会“镇静”的，但电脑没这根弦。
我怀疑电脑计算战力时，根本不把武将和外交计算进去。


所谓弱，比如下象棋，玩家能看十步，AI只能看五步，这是AI弱。但是，如果你发现AI有个棋子根本不会走，比如马。当你玩一个象棋游戏的时候，AI从不走马，两个马就放在那里摆着，这就不是弱了，这就叫盲点。

chenlingxiao

正则灵均 发表于 2012-5-3 17:48
1.搬家大法：一开始将所有人和物资都搬到好守好发展的城里
2.速攻：趁着电脑还没开始发展时迅 ...

[哇哈哈]        你说的很多我都同意，赞一个先
不过天道pk可以编辑ai的，编辑过后还是比较给力的。还有那些无赖招数你自己可以不用啊

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 18:22
你说的很多我都同意，赞一个先
不过天道pk可以编辑ai的，编辑过后还是比较给力的 ...

是的，我们如果打电脑，必须电脑不会的我们也主动“不会”，然后用聪明才智和深谋远虑胜过电脑。这样才有乐趣。鄙视许多“不耐玩”流。

chenlingxiao

正则灵均 发表于 2012-5-3 18:28
是的，我们如果打电脑，必须电脑不会的我们也主动“不会”，然后用聪明才智和深谋远虑胜过电脑。这样才有 ...

握爪  好同志啊

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 18:22
你说的很多我都同意，赞一个先
不过天道pk可以编辑ai的，编辑过后还是比较给力的 ...

天道PK不仅可以编辑AI，也堵住了许多漏洞。比如原版天道玩家就可以用3000兵马引着电脑十万兵马团团转，然后电脑就没粮食吃了，全饿死。PK版不行了。

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 18:35
握爪  好同志啊

三国志12现在的AI也明显有问题，比如AI从不会用归阵之策导致偷大本营过分容易，不会用隐身单位侦查，不会研究鼓舞之策。战斗只会无策，空城和伏兵，战略只会求贤，求财，占粮，离间和绝道。

chenlingxiao

正则灵均 发表于 2012-5-3 18:35
天道PK不仅可以编辑AI，也堵住了许多漏洞。比如原版天道玩家就可以用3000兵马引着电脑十万兵马团团转，然 ...

说到编辑ai，不知道san12pk会不会有。

xmq1255

說起無賴招
革新原版1.00的加薪被人挖角大法=.=

正则灵均

chenlingxiao 发表于 2012-5-3 18:44
说到编辑ai，不知道san12pk会不会有。

其实，我从修改器里发现了许多现在的版本没有的东西，让人觉得很奇怪，要么是临时取消要么是给加强版留着。