看了鸳鸯刀最后慕容和骆冰的对话有感，扬洲散骨灰对话有感

炎黄之龙

先看一下：里面那两个剧情的对话。


鸳鸯刀：

    竖儒蜂起壮士死。所谓仁敌无敌是一个笑话。无原则的爱。是那些腐儒的笑话，所以驱逐鞑虏的这么难。


扬散骨灰时说的：

我们的汉人百姓太善良，那些屠夫那怕有还有半点人性，都能轻易被他们轻易原谅。我要做守护他们的利剑。

此用原话可能不是完全这样，但大意是如此








  我发现制作组是如此了解我们民族的一些弱点。所以我真的很喜欢金书中反映的一些思想。



其实儒家的问题我也很清楚。我也在思考儒家那些奄割尚武精神和血性的源流部分到底来自那里呢？？？


       我和人交流过，他说全是来是满清改造，我持不完全认同态度。汉代独尊前，先秦时代儒家和诸子并立，没有文化专制的时代。
其实先秦时代也好。汉代也好。





     儒家内部已经就出现一部分理想主义者，先秦儒家后来分裂为八派，这些人思想源自那一派，我不知道，这些人
很天真，真的认为马放南山，刀枪入库，对外族行仁义，就能天下太平。只要实行分封制，井田制度，就能像殷商
一样千年国运的僵化思维。这些比如说盐铁论中的贤良们，还有一个可以做为代表公孙弘。其它学说全部是低等的。
只要靠着四书五经，行王道复古就能成为万灵药。


      早在儒家与皇权狼狈为奸建立消灭代表真正的华夏文明的诸子百家，建立自己独尊的地位前的先秦时代：



     墨子在其非儒篇就已经指出当时一些儒家无原则的仁爱的可怕和迂腐现象，他批评了儒家竟然在战争中帮助敌人逃跑，
如果侵犯者这么容易就被宽恕，侵犯略的风险也太小了吧。不是纵容了他们继续来抢来侵犯吗？打败了收获大，打输了，
杀了人，竟然还有人可以帮我逃跑。



   你说他不是更加纵容来抢吗？杀了人，抢劫者，只要败了就可以轻易被放过，还有什么公道。那些被屠杀，被抢的人
的公道何在？


  儒家对侵犯者敌人讲仁义。对自己的百姓又是如何？



        墨子虽讲兼爱非攻，却提出在守战中，要对侵犯者要赶尽杀绝。故此在非儒篇，狠狠的批了
儒家的迂腐和无原则。


    儒生竟然倒打一把，反说墨家兼爱非攻，是无原则的爱。无原则的爱一切侵犯者，和一切恶人。实在可笑。
墨家是一个爱憎分明的学派。兼爱的墨家并不是那种腐儒那种存在。




   墨家的非攻是要用以战止战，对侵略者赶尽杀绝。




   墨家的兼爱不光不是无原则的爱，还是理性思考，墨子提出兴天下之利，除天下之害。


   提出爱人必须要有利于人。爱是出发点，利和害是结果。
   

    有爱无利，有好的出发点没有好的结果是无用的。
   口称爱人而结果有害于人，不是真正的爱人。
   
   真正的爱人是必须要取得好的，有利的结果。

   现实中很多害人的结果在所谓爱的名义被掩盖了。

  墨家的强调出发点和结果的利害对比的理性之
   论却被儒家挥舞道德大棒扣帽子贴标签骂做
   讲利益的小人。




   墨家 提出杀人者死，伤人者刑。杀盗非杀人。那些强盗犯罪者，害了大众，如果不被处罚，
岂不是让那些被他侵害的人，白白受害。杀强盗不是为了杀人，而避免更加有害的结果。



    墨经中讲到，在关键时要学会取舍，利之中取大，害之中取小，断指以存腕。
战争中对侵略者的赶尽杀绝， 就是如此，不得己为之。为了保护更加多的不被
恶人所害。




   在墨经就提到这种情况，为保护更加多的人不受所害，在反侵略战争中对侵犯者的杀
是不得自而为之，是为了保护更加多的人，不得己而为之。正是利之中取大，害之中
取小，断指以存腕的行为。



   此时儒家又骂墨家不仁义。竟然如此血腥。只要用他们的理论向别人宣传仁义，蛮夷就会自动
臣服了。



   墨家的兼爱只是一种人格平等，却被儒家倒把一把，曲解成无原则的爱，无原则的爱一切恶人，
一切侵略者。


  到是儒家同情心大发，说要感化那些罪犯不应该处罚他们，用要仁义感化他们，无视受害者的痛苦。要从轻处罚
那些犯罪者。重罚改为轻罚，死刑改为不死。

   
   儒家动不动莫名其妙的同情心大发同情外族。宁肯对自己百姓收苛捐杂税。也不愿意像西方一样以剑为犁，去
抢外国人的。却说对外族用兵那是不仁义！！到是对自己百姓苛捐杂税到是很仁义！！


      上次有人和我说了汉代一些儒可们笑行径，汉武帝攻打匈奴，打败了他们，有一些儒生竟然对武帝说向外夷显示
我们天朝仁德，把战利品还给匈奴，结果匈奴更加快恢复了元气，又来打。一来二去匈奴的没被彻底消灭。文景的
元气很快消费一空。把本可以提前分出的胜负，拖了几百年。而且这些儒，对外敌无能。防自己人到是有一手。这可
不是宋代才有这样的人。



      之前看过一本书，叫虽远必诛--大汉帝国的扩张。里面就讲了儒家中如公孙弘这样的人。虽然他的观点我并不是全
部认同。可是有些部分他说到了些问题。儒们中那些虚名虚利的仁义思想是很可笑，是要我们中国人去做宋襄公。



以下是原文：




激扬尚武精神，首先从帝王始。武帝刘彻，虽以“独尊儒术”而闻名天下，然而其骨子里头，恐怕并非是一名儒士，而是一名武士，《汉书》载
他“手格熊罴”，悍勇如此。他刚强果断、雄心勃勃，他既尊敬有学问的人，更欣赏勇者。所以武帝时代，不仅是武将，包括许多文臣，其实都
是文武双全、胆略过人。

    比如当时的大文学家司马相如，便是文武双全之人，少年时既饱读诗书，又苦炼击剑，因为骑射俱佳，担任过景帝刘启的武骑常侍，在武帝时，曾官拜
中郎将，为打通西南夷立下汗马功劳。再比如武帝时著名的东方朔，也是文武两全，他在自荐书中几乎把牛皮吹破了，可谓古今一篇吹牛奇文，自称“
勇若孟贲，捷若庆忌，廉若鲍叔，信若尾生”，大言不惭，不过他也是个有胆有识，且射术高超的人。



   皇帝就是喜欢有勇有胆识的人。匈奴人连年报复式的入侵，令大汉帝国的民族情绪空前的高涨。人人尚武，
要一血国耻家仇。

   民间的习武之风遍席国家的各个角落，这是一个勇者的时代。民间尚武精神的漫延，引起了儒家分子、
宰相公孙弘的警惕。

    公孙弘对民间尚武的仇恨由来已久。在元朔二年，公孙弘力主诛杀当时名震天下的大侠郭解，中国自春秋战
国以来，一直独立于政府之外的侠义之道，从墨家到侠客的传统，遭到了致命的打击。

   元朔五年，面对匈奴人三年来咄咄逼人的凌厉攻势，公孙弘不去担虑匈奴人的进攻，反而忧虑民间尚武之风的兴盛。
公孙弘提出了“禁弓令”的建议，他对武帝刘彻说：“十个贼人拉起强弓，百个衙吏不敢接近。我请求下令禁止民间
百姓携带弓箭，这样有利于维持社会治安。”

    公孙弘建议一提出来，以那个尚武的时代，立即遭来炮轰。有个叫吾丘寿王的人，上书皇帝，大批公孙弘的主张，他写道：
“武器是用以镇恶惩凶，历代英明的君王都主张要文武合一，从来没听过禁止让百姓使用弓箭。禁弓令将使得盗贼拥有弓
箭，为所欲为，而平常百姓用弓箭保护自己，反而触犯法令，这不是鼓励盗贼行匈，而剥夺百姓的自卫工具吗？”

    皇帝刘彻拿这份奏章质问公孙弘，公孙弘面对吾丘寿王的批驳，满头大汗，无言可对。
以扼杀民间尚武精神为目的的“禁弓令”最终在当时没有得到实行。


    有意思吧。先秦之后儒家为什么会丢掉射御？？不光是宋代才有这种思想倾向，本身先秦时代儒家内部的有的派别，
就有这种空想思想存在，就是其太迂腐可笑了。自己百姓活得水深火热。却同情屠杀的，抢劫的，战败的侵略者。

  不是想着打退侵略者，反而把防范的智慧，放到自己人身上！！！


    这可还是五胡乱华之前，胡人没有真正打进来在华夏建立政权之前的时代，我不知道那些腐儒还有什么借口可讲。


     汉代开始，那怕就是不是胡人的政权，那些汉人的政权，都仍然改变不了这些可笑的行为。朝贡体系，别人拿一些小土产，
中国就要付出超过十倍价值于此的回礼，难道不知道这都是民脂民膏吗？

   自己的百姓在苛捐杂税下活得水深火热，对外国人送礼到是很大方。我不知道这种可笑迂腐从那来的。别人对自己的屠杀，
很快就慢慢淡忘。



     就是历史那些汉人的朝代也没改变什么这种可笑迂腐的举动。所以我对主然在鸳鸯刀线的最后以及杀顺治之后，
主角在扬洲散骨灰的说的话，是深有体会的。

why830702

现在看到的儒学，不是真正的儒学，是被历朝历代阉 割过的儒学。6艺的骑射不知何时被抛弃的，孔老二的名句：以德报怨何以报德？故当以直抱怨，以仁报德也被断章取义成了前四个字，到了程朱时代，基本除了还挂一个儒的名头，无论思想观点都基本和孔老二背道而驰。。。。。只能说是符合统治阶级的儒

炎黄之龙

why830702 发表于 2012-4-14 23:37
现在看到的儒学，不是真正的儒学，是被历朝历代阉 割过的儒学。6艺的骑射不知何时被抛弃的，孔老二的名句： ...

             早在儒家和皇权狼狈为奸消灭华夏文明的真正代表------诸子百家，搞文化清洗建立独尊的地位之前的先秦时代时.
        要知道当初的诸子百家时代，是中国人的轴心时代。这才是真正的华夏文明，而不是一个汉武帝独尊后的儒家两千年
可以代表的。


      当时先秦时代

     墨子在非儒篇就已经指出当时一些儒家无原则的仁爱的可怕和迂腐现象，他们竟然在战争中发仁义了，帮助敌人逃跑。
就和那个宋襄公一样。

      如果侵犯者这么容易就被宽恕，侵略掠夺的风险也太小了吧。不是更加纵容了他们继续来抢来侵犯吗？打败了收获大，
打输了，杀了人，竟然还有人可以帮我逃跑。

      你说他不是更加对侵略者进行纵容来抢你吗？

     杀了人，抢劫者，只要败了就可以轻易被放过，还有什么公道。那些被屠杀，被抢的人，的公道何在？

  儒家对侵犯者敌人讲仁义。对自己的百姓又是如何？？？




      先秦时代谁来奄割他？那可是儒家产生的根源时代。别在此这种借口了。早先儒家产生的先秦时代，
儒家就已经有这样的思维了。




   墨子离孔子的时代并不远。而且集权独裁的文化独尊，还没出现，在那个时代谁来阉割儒家？？！！
所以不要总用后世来阉割他找借口了。那个时代就存在这种思维。

scoutzxb

问题不在于宽恕不宽恕（冠冕堂皇的借口），关键在于打回去也没好处，就如七伤拳，是先伤己后伤敌的。

炎黄之龙

     且不说先秦，就说汉代吧，胡人侵略者还没打入中原建立政权.还没有出现五胡乱华.
那个时代谁来阉割他?

chenhaisong

儒家的主要代表都是地主阶级，他们最大的本事就是颠倒黑白，董仲舒程颐朱熹是中华民族的三大罪人，其毒害远远超过了一般的所谓昏君和奸臣。如果说儒家还有一些可取之处的话，程朱理学就完全是取其糟粕弃其精华了。

necromancerx

封建思想这么多年 说实话 很多东西都是为统治者服务的
经常说 取其精华去其糟粕
其实是要去除很大一部分的

炎黄之龙

scoutzxb 发表于 2012-4-14 23:57
问题不在于宽恕不宽恕（冠冕堂皇的借口），关键在于打回去也没好处，就如七伤拳，是先伤己后伤敌的。 ...

            不是这样的，如果武力放弃了对外而用，那么就变成完全对镇压自己而用。
外战无能，内战有能。

      那个对外所谓鼓吹和平的美国，却是对外用兵最多的国家。他是要让别人放弃和平，
马放南山，刀枪入库，变成没有任何实战使用武器经验的军队。




    这样国家 只会对自己的百姓禁兵，禁武，对外敌委屈求全。反正送的是民脂民膏，又不是我的东西。
用和亲靠女人的贞操来维护所谓虚假的和平，这是什么男人？？！！！



    毕竟镇压手中无铁的百姓，不会武的百姓，比对付全民皆兵，人人尚武
的外族容易得多啊。

   再一点，和他们打，互相竟争，我们不会一是面倒的屠杀。

   而我们放弃对外，就会导致我们失去反抗的武力。我们将面临一面倒的屠杀。

    同样都会死人，他会杀我，我也杀得了他


       如果是前者可能我们和外族互有胜负，我们还因为人数优势可以服得最终胜利
甚至不断通过实战磨练的培养有实战经验优秀的军人，那么像后者长期不打战，对
付百姓容易，面对外族就胆小怕死 就如被屠牛马一样，轻松的无法反抗的就被屠杀了。

炎黄之龙

  

    君不见，竖儒蜂起壮士隐，神州从此夸仁义。
     一朝虏夷屠中原，士子纷降怨魂泣。
   
  仗义每多屠狗辈，负心多是读书人。

   儒家仁德专害人，君王道义无一真。

  君不见，狮虎猎物获威名，可叹羔羊靠谁怜？

  世间从来强食弱，想要有理须自强。

  我欲学古风，重振雄豪气。名声同粪土，
不屑儒者讥。


五夷乱华再重现，须向冉帝借遗风

若为汉人乞活事，屠得虏夷九百万。

人屠之名传汗青，何惧儒者骂我名！

千秋功罪一身担，后人自知我功过。

scoutzxb

炎黄之龙 发表于 2012-4-15 01:04
不是这样的，如果武力放弃了对外而用，那么就变成完全对镇压自己而用。
外战无能，内战有能 ...

现代社会当然不一样的，现代社会科技发达，无论沙漠草场森林戈壁都能找到可利用的有价值的资源，每一寸领土领海都有非凡的价值。
古代社会除了沿河沿湖的平原地带以外，其他地域开发价值很低，可能要投入大量人力物力财力去开发，而收益要很久以后才能看到。中央集权郡县制政府是没有动力进行这样的开发行为的，分封制倒还有可能。
老美现在频繁对外用兵难道没有负面效果吗？肯定是有的，军事开支提高了，其他的科研医疗等的开支自然会降低，但是老美在对外用兵中获得了战略收益。这里只是一个利益权衡问题，而不是价值观问题。

炎黄之龙

scoutzxb 发表于 2012-4-15 01:28
现代社会当然不一样的，现代社会科技发达，无论沙漠草场森林戈壁都能找到可利用的有价值的资源，每一寸领 ...

     今天同样是争取生存空间罢了。比起只内战，不外战要强得多。你不也看到战略问题了吗？

炎黄之龙

scoutzxb 发表于 2012-4-15 01:28
现代社会当然不一样的，现代社会科技发达，无论沙漠草场森林戈壁都能找到可利用的有价值的资源，每一寸领 ...

       美国打着全人类的名义普世价值，对外用兵，种族屠杀还少了吗？？？

      从美国建立起，他们的第一桶和第二桶金，就是分别踏着殷地安，黑人的尸骨得来。

    既然在今天，他们的利益也是在踏着外国和异族的尸骨。他们不断掌握战略主动。我们不断
在失去战略主动。

    当然他们是打着为MZ，扶植傀儡政权做其利益代言人进行隐匿罢了。        

魔幻星海

儒家学说最好笑的一个例子就是宋襄公了，这货对敌人空谈仁义，结果却是坑了自己的百姓，这些假仁假义的东西最是毒害人。

慕容玄恭

友情提示，不要涉及1911年满清灭亡之后时期话题，不要逼咱删封帖子，咱们是游戏论坛。

炎黄之龙

慕容玄恭 发表于 2012-4-15 09:27
友情提示，不要涉及1911年满清灭亡之后时期话题，不要逼咱删封帖子，咱们是游戏论坛。 ...

   抱歉哦。

炎黄之龙

滑水帝 发表于 2012-4-15 04:16
楼主肯定把儒家和封建官僚这两个群体搞混了，所以才会带着那么大的仇恨发帖吧。

另外楼主关于美国的评价带 ...

     有是什么东西？你能解说一下吗？
  如果你连所谓的师出有名都不了解，你古代史白学了。我在学习兵家兵权谋思想综合整理中就有
  类似这样攻下敌人的方法。还沉迷在虚伪的道德中吗？

炎黄之龙

滑水帝 发表于 2012-4-15 04:16
楼主肯定把儒家和封建官僚这两个群体搞混了，所以才会带着那么大的仇恨发帖吧。

另外楼主关于美国的评价带 ...

       这里是游戏论坛，你也少说一点没边话，你扣帽子，
贴标签的行为，到是很像你说那类人。

炎黄之龙

墨子是怎么说那些儒生的？


   君子胜不逐奔，揜函弗射，强（后作施）则助之胥车。”

战胜方不追逐败逃的人，敌人被捕于陷阱的就不射杀，敌人的车子陷住了就帮助他推车。

xq3366

或曰：以德报怨，何如？子曰：何以报德？以直报怨，以德报德
《论语宪问》里的真实意思是这样地：
       有一天，有个鼻青脸肿的青年人连滚带爬地窜进了孔老二家的后院，遇上了正在晒太阳打瞌睡的孔老二，孔老二被自己弟子的狼狈样给吓了一跳，就问他发生了什么事？
　　这位弟子很是洋洋得意地道：“师尊，刚才有人打我了，可是我并没有还手，我不打他，我反而要对他好，用我的教养，用我的品德去羞死他，让他认识到自己的错误，老师，您说弟子以德报怨之举做得对不？”
　　孔老二给气的皆时就七窍生烟，直接挽起袖子就把这个弟子痛打了一顿，一面打，一面骂：“老夫让你以德报怨，来，老夫瞧你拿啥来回报为师，你不是说要以德报怨吗？报啊，为师看你咋报……”直接揍人揍到一身臭汗，神清气爽为止，孔老二满意得收了手，清清嗓子，很是正人君子地板起了一副师长的脸孔道：“那我问你，你拿什么来报德？少给为师放屁！你分明就是打不过别人，来我跟前狡辩。告诉你，给为师好好听着，别人以德来待你的时候，你才需要以德来回报别人。可现在别人打了你，你就应该“以直抱怨”，打不过，就拿起板砖飞他，打闷棍要石灰都成，就是少给我说什么以德报怨的屁话！不然，为师见你一次打一次！明白吗？！”


以上内容出自网络小说《调教初唐》
[阿弥陀佛]

zenghao419

我最近好像玩过轩辕剑三 里面所说的王道精神{:2:}