日本人不是很喜欢东吴吗怎么一代不如一代~~~~

疯神瘦桔

9代靠战法+水战NB一时~~~~之后两代水战无敌~~~~12连水战都无了~~还打个毛`~~~~

zhengwudadi2

{:22:}听说监制喜欢蜀国

songziyu1

日本人喜欢东吴其实是谣传 大概出自国人一厢情愿罢了，，，
问普通日本人你喜欢中国三国时期哪个势力 相当于问中国人你喜欢日本南北朝时期的北朝还是南朝一样
都是让人一头雾水的问题，，，

aserdf

喜欢刘备排第一
比较罗yy在那里摆着呢
硬是白的写成黑的
把魏武帝写成奸雄
把黑的写成白的
把刘备写成仁义的化身
颠倒是非
把马超写成正义的复仇

夜静听雨

说日本人喜欢东吴的根据在哪里？
这代是不是喜欢蜀国的 蜀国的那么牛

zeromn

日本人喜欢魏蜀的居多吧，水战牛B就是喜欢东吴？这算哪门子的逻辑

黑盒子

日本人喜欢东吴？
抓到就斩的那个帖子里提名吕蒙孙权等是最多的

魔王莉莉

不是最喜欢魏国吗？
吴国一直给弱化啊

heiheiq

aserdf 发表于 2012-3-26 10:19
喜欢刘备排第一
比较罗yy在那里摆着呢
硬是白的写成黑的

两元论你好

诸葛凉平

北見自己都說雲迷了，樓主覺悟吧

aserdf

heiheiq 发表于 2012-3-26 12:13
两元论你好

曹操篇：   
华佗之死——是因为他华佗又多次推脱曹操的征召，曹操觉得他是应自己的头风病要挟自己，想获高职，同时他帮曹冲医病很慢，想要害死曹冲，从而将他处死，他死在西元208年，当然不可能帮关羽刮骨疗伤（西元219年）；  
陈宫与曹操反目，陈公台因邦曹操成为兖州牧而以其第一谋士自居，不料荀彧、程昱来投靠曹操后其地位职务超过自己，内心不平衡，再加上曹操在徐州屠城过多，曹操在兖州又杀害名士边让，这一系列因素使得公台在趁曹操攻徐州时，在兖州游说张邈等叛操迎吕布入兖。吕布战败后，随吕布等一同被曹操所擒，被曹操处死
董卓进入洛阳，废少帝，立献帝，后又杀太后及少帝，专擅朝政。曹操见董卓倒行逆施，不愿与其合作，遂改易姓名逃出京师洛阳,曹操并没有行刺董卓。
杨修的真正死因是犯了古代皇室权力之争中的大忌，参与了夺嫡之争，支持曹植。 杨修之死——他死的时候是45岁，而不是34岁；
曹嵩之死——《世语曰》中是陶谦派人去杀的；当时山东的曹操与徐州陶谦发生争端，华县正是前线。而曹嵩多年来一直在华县避祸战乱，兴平元年曹嵩带着妻妾，打算离开刀兵之地前往曹操的大本营兖州。不料行踪泄漏，被陶谦部将张闿围住，曹操派兵将接应不及，曹嵩及夫人邹氏（曹操之母），姬妾赵氏皆成了刀下亡魂。而《吴书》测与演义相同，陶谦欲结纳曹操，令张闿保护曹嵩回兖州，不料张把曹嵩一家杀了，取了财物。
关于刘琮——献出荆州后，被曹操任命为青州刺史，封列侯，并未被杀。后曹操为了表彰他的功绩，迁为谏议大夫；
徐庶进曹营——曹操南征，刘备和诸葛亮、徐庶等南逃，乱军中，徐母被俘，于是徐庶语辞告别刘备进曹营，并没有假信一事；  
徐庶进曹营真并没有一言不发，被授予中郎将与御史中丞，这两个官职显然都系要职，曹操其人又用人惟才是举，根本不看你是否有什么虚名，而是看你有无真实才能，是否对他有过什么贡献。

三英篇:
桃园结义——关羽在涿郡遇上东汉政府动员各地豪强地主组织武装镇压黄巾军。他在这里结识了当地正在聚众起兵的刘备和张飞，三人志同道合，一见倾心，友爱异常，亲如兄弟。后世则传说，刘、关、张三人曾在桃园结义。
三英战吕布——公孙瓒没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三人也未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布，吕布是为孙坚所败；  

温酒斩华雄——此乃江东猛虎——孙坚所为；  

徐州诛车胄——此乃刘备所为；  

斩颜良，诛文丑——斩颜良确有其事，而文丑的却是死于曹操军的徐晃所统骑兵的乱阵之中；  

土山约三事——关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事；  

过五关，斩六将——关羽离开曹操后，直接从许昌南下往汝南投奔刘备，并未发生过五关，斩六将之事；  

古城斩蔡阳——此亦乃刘备所为；  

战长沙——刘备南征荆南四郡，四郡守望风而降，黄忠便随长沙太守韩玄同降，并未发生战斗，顺便说一下，魏延已经加入刘方，并非杀了韩玄后才加入的；  

单刀赴会———鲁肃的确邀关羽会见，讨论关于归还三郡问题，不过是约定某地进行单独会见，“单刀”乃军士之佩刀,关羽与鲁肃各自佩带，各自卫队在百步之外。

水淹七军——此乃天灾人祸，非人谋；  

刮骨疗伤——此时华佗已经死了十年，因此并非华佗所为，似乎只是一般的军医所为；  

麦城凛然拒降——孙权使人劝降，关羽诈降，在城头虚插旌旗，从别门撤退，被吕蒙算到，半路截杀之；  

关公与女色——曹公与刘备围吕布与于下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启公。公疑有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。如此看来，关圣大帝也有七情六欲；  

关公月下斩貂蝉——关于貂蝉，正史上没有记载。《三国演义》在吕布死了以后，也未对貂蝉作交代。关公月下斩貂蝉，大多史学家认为是虚构。

关羽的儿子——关平是关羽的亲生长子；关兴是文官，年轻的时候就死了；关索乃虚构人物；关羽还有一女，相传叫银屏，嫁与李恢之子。顺便说一下张苞，他还未成年就夭折了；  

赤兔马和周仓——赤兔马确为吕布所骑，但吕布战败后，不知去向；周仓在《三国志》中没有记载，而且也有很多和《三国演义》记载不相符的野史，似乎是个虚构的人物；  

至于，追命吕蒙，玉泉显圣等，不用说也知道是子虚乌有，不多说。综观《三国演义》关羽之壮举，也就斩颜良是史实，其他均为移花接木或虚构。  

诸葛亮篇：  

用兵如神——历史上的诸葛亮善于内政治理，用兵则略逊一筹，可通过下面事实说明；  

火烧博望坡——此是刘备打的，此战发生在西元202年，早了孔明出山五年，且没有直接用火攻，是刘备放火烧了百姓的房子让夏侯敦得不到战利品，再设伏兵击退的；  

草船借箭——此乃孙坚、孙权父子所为，分别发生在跨江击刘表和濡须之战；  

借东风——冬至时日，多有东南风，这点曹操和周瑜都知道，只是曹操没想到周瑜会在那时攻击；  

赤壁之战——只有智激孙权是史实，其它诸如舌战群儒、智激周瑜、群英会、苦肉计、连环计等均为虚构，还有顺便说一下，孙权本来就有出兵的想法，诸葛亮没有激他的话他也会和曹操打上的；  

三气周瑜——从赤壁之战结束到周瑜病逝的两年间，诸葛亮正在零陵一带搞后勤工作，根本没有和周瑜见过面。至于周瑜病逝后，蜀国吊唁的代表是庞统，而不是诸葛亮；  
征汉中——征汉中时的前线总指挥是刘备，诸葛亮留守成都搞后勤工作；  

七擒孟获——历史上确有诸葛亮南征之事，也确有孟获其人。但七擒孟获《三国志》上没有记载（陈寿本人对此事有置疑），只是在裴松之引注《汉晋春秋》时说了一句“七擒七纵”，但具体过程没有记载。孟获后在蜀国任御史中丞，是文官；  

六出祁山——只有二出祁山，诸葛亮伐魏五次，只有第一次和第四次到了祁山，还有一次是被曹真打；  
空城计——空城计——司马懿那时还没和孔明对垒，自然不是真的，空城计原形来自赵云在汉中时摆空城智退曹兵。  
《后出师表》——乃后人伪托，并非诸葛亮所作；  

木牛流马——其实，木牛就是独轮车，流马就是今天很常见的四轮小拉车。一说木牛是四轮车，流马是一种头部比较尖的船；  

火烧籐甲兵——真有此事，不过火攻不是孔明本人想到的；
死诸葛吓跑活仲达——确有此事，但并非诸葛亮遗计，而是司马懿心虚；  

综观《三国演义》诸葛亮之事迹，仅三顾茅庐是史实，其他均为移花接木或虚构（包括汉水之战和火烧葫芦谷）。但是我们不能因此而否定诸葛亮的丰功伟绩，诸葛亮是中国历史上一个伟大的政治家和军事家（陈寿除了写过《三国志》，也写过以诸葛亮为题材的书籍）  
其它 ：
关于年龄——几个主要人物的年龄，从大到小的排列是，曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→司马懿→诸葛亮→孙权→陆逊。孙尚香考证了一些资料，赵云至少比刘备大二岁，赤壁之战那一年，赵云已经五十上下了；张昭比孙坚小一岁；关羽比刘备还要大一岁。所以在三国演义里吕布直呼刘备刘贤弟。
蒋干中计——历史上的蒋干没有说服周瑜，就回来了，称赞周瑜雅量高致，并没有中计，而且这件事发生在赤壁之战几年以前；  

鞭打督邮——此乃刘备所为，非张飞；  

猛张飞——张飞是世家子弟，不但擅长书画，而且喜欢结交文士，也是文武双全的帅才；  

气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”，程普评价周瑜说：“与公瑾交，若饮醇醪，不觉自醉”，陈寿评价周瑜“性度恢郭”，另外洪迈、苏东坡等古人，在周瑜的人品方面，也给予了极高的评价；  

张松献地图——刘备入蜀后，拉拢法正与张松，并询问蜀中的兵马粮钱等情况，于是张松绘制了《西蜀地形图》；  

关于马腾——马腾和董卓等是一路人马，不但没有参加讨董联盟，而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死，并非马腾谋诛曹操被杀，马超起兵报仇，而是马超起兵反曹，所以马腾被杀，原因说是马超深感曹操军队将会侵占到自己家族的地盘，从而先起兵攻击曹操，反正先起兵的是马超就是了；  马腾由于受马超叛乱的牵连，在曹操平定马超之战回到许都后才被杀。马超由于陷父于死地，从此而声名狼藉。

关于彝陵之战刘备出兵——说法很多，有的说是四万，有的说是十万，也有认为是六万和八万的，但就不是演义中的70万就对了；  
陆逊的策略——不是一开始就坚守不出，而是陆逊先派支兵队去探查虚实，被蜀军击败后才决定坚守不出；  

甘宁之死——他是病死的，不是被沙摩可杀死；  

黄忠之死——他也是病死的，不是死於战争；  

关于曹真——破街亭时，魏军总司令是大司马曹真，是曹真令张郃去破街亭，而司马懿那时还没和孔明对垒。而赫昭也是由曹真派去陈仓的，而不是司马懿。
张郃之死——确实是被孔明的部队射死，但司马懿那时还没和孔明对垒，他的死当然也不是司马懿失算害他中伏兵而死的；

苦肉计——黄盖是有诈降，被打一理史书上没有详细记载；  

长阪桥张飞吓退曹军——是刘备的命令，后来刘备自己跑了，张飞没有用气势吓死夏侯杰，只是用疑兵之计骗过曹纯后就撤退了；  

赵云百万军中救阿斗——敌人没那麽多，是曹操的五千虎豹骑，并且那是刘备叫他「断后」而非自愿，杀的武将也不可能是五十名，杀夏侯恩的事也是假的，但仍然很勇敢；  

换巾脱险——是孙坚叫祖茂戴头巾逃走引开敌军，祖茂也没有死；  

吕布杀董卓——董卓入京之后，诱吕布杀丁原，并任他为骑都尉，非常信任、喜爱他，不过，董卓性格又十分猜疑，曾因小许失意而向吕布掷出手戟，又吕布与董卓的婢女有染，恐怕事情被董卓发觉，所以心中十分不安，当时，王允、士孙瑞、杨瓒等密谋暗杀董卓，于是拉拢吕布，吕布答应，成功刺杀董卓，
赤壁之战——演义中为曹操有80万军诈称100万，史学界认为根本不可能为80万，当时人口从东汉鼎盛时的6000万减少为900万，中原大地“白骨露于野，千里无鸡鸣"。南征曹军顶多10万。用于赤壁前线的则更少，就7，8万人马。
合肥之战——张文远的确是武力过人，合肥之战时张辽800兵对抗的是孙权的前部五六千人，不过孙权见围攻城池多日不克从而退军去施行其他战略，
甘宁袭曹营——甘宁是在夜间突击一下曹操兵营，不过曹兵很快反应过来，组织大部队反击东吴袭兵，甘宁见魏兵大部队要来，就立刻撤回，不是演义所说的甘宁百余骑兵在魏营来去自如，当然，甘宁也是武力过人，胆略过人，不然什么敢以百余人攻魏营呢
太史慈——206年就病死了，当然不是合肥之战中被张辽部队乱箭射死的；  

魏延踢翻延寿灯——当然没有这回事；  


事实就是事实
可以掩盖的住吗

即使尽全国之力
修《四库全书》而亡天下古书
依然有漏网之书

瀚海一舟

感觉比较喜欢蜀国吧，有名气的武将谋臣数据都非常高。

hukuojin

一堆大水牛无用武之地了

文长之哀

日本喜欢军师儒将 东吴四都督 {:18:}

96163zhy

东吴背信弃义 天人共伐！一个人要不讲信义 谁也不会喜欢的，难道你喜欢背后捅你刀子的人

abcdefghi9

aserdf 发表于 2012-3-26 12:39
曹操篇：   
华佗之死——是因为他华佗又多次推脱曹操的征召，曹操觉得他是应自己的头风病要挟自己，想 ...

你省省吧，动不动又开始一条一条的引经据典，搞的别人都没读过三国志，就只有你懂历史，说实话就算是陈寿自己写史书都可以三分真实七分虚构，都是那么主观的东西，每个人都有自己的理解权利，喜欢就好，别一天到晚引来引去批判别人，有意思吗，最反感看到那些整天自以为是学者旁人都是傻瓜的人，让人恶心

黄金白银

小日本喜欢看三国演义而不是三国志，估计三国志太难懂棒子看不懂

star319

算了吧！《三国志》这游戏叫《三国演义》那还行！三个国家他们是按照《演义》来制作的！应该是倾向蜀多一点！

aserdf

abcdefghi9 发表于 2012-3-26 14:48
你省省吧，动不动又开始一条一条的引经据典，搞的别人都没读过三国志，就只有你懂历史，说实话就算是陈寿 ...

书不过是文字的集合
不同的人看同一本书
可以看到不同的东西

就像孙子兵法
看过的人多了去了
成为韩信曹操那样的军神又有几人呢

如果你只看到了浅层次的东西
的确证明你看书了
如果有人阐述更深刻内容时
你的否定证明你的无奈

我不过用一些论据证明曹操被三国演义黑了
而蜀国被正义化仁义化

其实这也无需我来证明
懂这一点的人和证明这个的人多了去了

就像你认为曹操不是民族英雄没有救万民于水火之中
我也不打算说服你

因为曹操是不是英雄
不是你说了算
你就继续口胡吧

五更利用了

我艹 说那么多？历史是由胜利者书写的！这都不知道？
说魏好的？
说蜀国被正义化的？你们都亲眼见过？
我还说黄巾好呢？
喜欢谁是个人的自由 不至于天天把引据挂在嘴边！在说！你就知道哪些引据都是真的？