“伸手党”不要觉得你们至高无上

urh28

xululu1982 发表于 2012-2-24 21:06
想必这个星期U老师应该很累吧？
不如就趁小周末放下手头的工作，
暂离补丁，暂离论坛，暂离烦嚣，

我們台灣有四天連假哦…
所以這週末我跟老婆會去外地玩，
旅館都已經預定好了…

urh28

8KHDR 发表于 2012-2-23 13:47
既然要在网络这个环境中做点东西，就要做好承受在网络这个特殊环境里必定会遭受一些负面东西的准备，这些东 ...

抱歉啊…
先前完全忽視了你這篇回覆…
很感謝你的開導，
不過我猜你們大陸應該沒有"資訊素養與倫理"這門課對不對？
目前在一些先進國家，
這門課幾乎在各階段學校都列為重點的，
在台灣的大學甚至是通識課程。
違反資訊倫理的行為是構成犯罪的、網路警察會受理的，
在其他國家甚至因網路上的誹謗、人身攻擊而遭到判刑的也時有所聞，
所以我和你對於網路環境的認知差異性頗大…

當然游俠是大陸論壇，
所以網民在言論自由的拿捏上總是不太準確，
總是將言論自由無限上綱…
發表不同的看法絕對可以，
但是前提是不能侵害別人的權益和名譽，
這一直是大多數大陸網民無法理解的，
有時候甚至連一些管理層也沒有這種概念。
不過我們總不能因為環境素質低就得逼大家都接受這樣的網路暴力吧，
難道我們要告訴自己的女性家人或是女性友人說︰
"既然想要穿著打扮清涼養眼，就要做好承受出門必定会遭受一些言語、肢體的性騷擾甚至是性侵害的准备"嗎…

雖然說入境隨俗，
但是中國一直驕傲著"21 世紀是中國人的世紀"，
卻無法將自己的素質、涵養提升到與外界同步，
這樣子怎麼體現出泱泱大國的氣度呢？
(以上言論無關政治，
重點是資訊素養)

brish

urh28 发表于 2012-2-25 08:02
抱歉啊…
先前完全忽視了你這篇回覆…
很感謝你的開導，

深有同感！
大陆的互联网被很多人称为“大众的痰盂”。
信息与网络（资讯与网路）时代已经到来，其发展速度更是不及我们掩耳。
我觉得构筑在互联网上的虚拟社会与真实社会大同小异。
在这个虚拟社会中，同样需要我们遵寻某些规范。
大陆有4.5亿网民之多，素质与教育程度参差不齐（我这么说完全没有鄙视网民之意，只是在陈述事实。）
这就需要制定相应的法令、法规，并结合教育来改善目前这种状况
所谓的“自由”，都是建立在“不自由”的基础上的。
失去约束力的自由就会变成一种危害他人与社会的行为。

brish

8KHDR 发表于 2012-2-23 13:47
既然要在网络这个环境中做点东西，就要做好承受在网络这个特殊环境里必定会遭受一些负面东西的准备，这些东 ...

感谢这位朋友对网络中的“奉献者”的提醒。
网络世界与现实社会一样，每个人都会也应该做好被伤害、被侮辱、被侵犯。。。。的准备。
沉默、承受、反抗、离开。。。。。我想这就是“奉献者”准备的吧。
但我想说的是，即使有了万全的准备，这些人也不应该被如此对待

xululu1982

司圣熙 发表于 2012-2-24 16:07
呵呵~~~~~多谢耐心回复。~~

后来想想，
昨晚我的一席话好像重了点，
司圣兄千万别往心里去...

其实我提出的“稍稍加上一些些人情的味道”，
并没有任何对你不敬的意思，
也绝对不是要你更改一贯的客观公正的立场。
而是建议在保持中立而不失偏颇的大前提下，
充分考虑聆听者或受众群体的心理水平状态，
在你严谨缜密的文字里面，
适当增加一些些温情的味道，
取代一味长篇的类似“逻辑推理”这样的技术活，
让你的论述听起来更加有理有据让人信服且在情在理。
试想，
明明本来是很真诚的建议，
但是因为使用方式的不当，
让聆听者产生一种本 能的“抵触情绪”，
多可惜呀...

用冷冰冰的道理去辩倒一个人，是一种境界；
用温暖的真情话语去打动一个人，则是另一种境界。
当然这都是实现教育目标的两种不同的方式方法而已，
殊途同归，
其两者并不存在“孰高孰低孰优孰劣”之说。

论述至此，
我突然醒悟起来一件事！
我对你的建议，
不就恰恰和你文中提及到的“放下姿态、温和教育、多元化影响”这些完全暗合嘛！！
（至此，我们再一次不期而遇地取得了共识^^）
不过看来你是光顾着提醒我们，
自己却忘了这么做...
呵呵 也罢
己所不欲，勿施于人；
己所欲，人不允，亦勿施于。

xululu1982

urh28 发表于 2012-2-25 08:02
抱歉啊…
先前完全忽視了你這篇回覆…
很感謝你的開導，

彻底点亮U大的这句话：
發表不同的看法絕對可以，
但是前提是不能侵害別人的權益和名譽。


如果大家能够真正做到这一点，
论坛里的风气绝对会好很多，
而不必要的争端也一定会少很多。

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 13:02
我说的那些，也只是我的观点和看法，我没有而且也没表达那个意思强制要求U大去做。

為什麼大家只知道要求補丁製作者去體諒、包容網路上各種不同的人格與言論(包含好與壞、有素質與無素質等...)
卻沒人說句，眾補丁製作者也是各有各的行事作風，網民們還需多體諒、包容！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
難道補丁製作者就需活該倒楣，不能有半點個人意志的存在！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

threeq

baby061 发表于 2012-2-24 17:36
大哥。。你的点评 我直接回复我自己的那个 你能看不？

我之前说的有点过，因为你们开始确实对我不友好  ...

有時間玩遊戲？？有時間找補丁？？卻沒時間多回覆與交流？？
那是不是說，遊戲、補丁都來的比補丁製作者重要？？
若是如此，那只要有遊戲可玩、有補丁可下，至於用的是誰製作的補丁應該就不重要、無所謂了啊，
為何還會因下不到誰製作的補丁而人品大爆發的情況出現呢！？？
是真的沒時間？？還是根本就懶得付出？？
唉～～～～～～～～～這世界，真可悲...

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:12
你说的有些极端，而且就算是最开始我的意思也不是不考虑面补制作者的情绪。
我谈到的包容，是对于U大一些 ...

其實說穿了，想要有個有素質的論壇環境，是需靠大家共同努力的，
而不是一再無視噴子、馬甲等的作法就能解決的，
除非大家想的，也只不過是自個兒只要能方便下補丁就好，至於論壇環境好與壞的這檔事，皆都是事不關己的...

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:31
我指的不是无视。

对于真的达到喷子地步的，处罚我也不会手软。

公說公有理，婆說婆有理，這應該是個無解的習題～

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:31
我指的不是无视。

对于真的达到喷子地步的，处罚我也不会手软。

至於什麼樣的人，懷這什麼樣的心態，這就只能讓大家自個去捫心自問了～^^

尾张之魔王

伸手党不能没素质

ko81e24wy

这文章以前看过，感慨颇深啊。。

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:44
你既然这么说，那我就试试“解解”你做的习题。

有時間玩遊戲？？有時間找補丁？？卻沒時間多回覆與交流 ...

其實你大可不必為我解題的，因為我是個老頑固，我只相信我自己所相信的～^^
簡單的說好了，不管人性本善，還是人本惡，我主張的是：人性本自私！！
大家想的思考的，永遠只會是自己，包括任何的你、我、他，
每個人所做的每一件事、所說的每一句話，都只不過是為了自己所說、所做的，出發點永遠是以自己為最優先的，
所以說，我看事的準則是以「人不為己，天誅地滅」，這觀點在看事的，
當然套句你善用的說詞：我只是說出我的看法，至於你接不接受我的言論或觀點，那就是取決在於你的自由了～^^

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:58
当然，我提到这些看法，我个人是没那个意思来质疑U大的形式作风的。

同220樓回覆～^^

GentlemanMM

做个有道德的伸手党

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-25 15:12
那么我就明白了。我也不会再为你“解题”了。~~

你的观点我也会好好记住的。不管错与对，之后也可以给我 ...

我只相信我自己所相信的！！
我想我讀過的心裡學叢書，或許並不算多，但也算略看過幾本吧，我求學時這門課也是必讀的啊～^^

threeq

ac497369366 发表于 2012-2-23 16:29
YES,你猜对了，所以说个人嘛！想法都不一样的~

法克→！你妹的~我的敌对性本身就只针对那些快要进化的 ...

ac兄果然是性情中人，我就喜歡如你這般的個性，有話直說不虛偽做作的，真漢子，不過有時候用詞還是謹慎些為好～^^

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-25 14:31
我指的不是无视。

对于真的达到喷子地步的，处罚我也不会手软。

首先我要感謝、讚揚你能夠在不苟同我理念的情況下還能理解並尊重我作為一位藝術家、一位面補製作者的個人意志…
因為這是大多數人做不到的。

不過我覺得你還是把我們想的太壞了…
你說"把一个本来可能只是犯了一个错的人一步步推向喷子的地步，好心办错事。方式出问题。"
沒有這麼嚴重吧…
在我看來頂多是一種誠意的考驗，
如果真心知道自己錯了，
應該是經得起考驗的。
就以我們台灣前陣子鬧得很大的"Makiyo與男性友人醉毆計程車司機導致對方重傷"的事件為例，
他們在事件曝光之後雖然一再道歉，
可是還是繼續說謊、企圖降低自己的犯意，
好減輕自己的刑責…
如果依照你的論點，
是不是司機本人和他的家屬都不能拒絕他們這樣毫無誠意的道歉呢？
不然就是把Makiyo和她的友人推向萬劫不復的深淵？
人家被毆的司機和他的家人一開始就說得很清楚了，
他們願意原諒，
但是前提是Makiyo和她的友人必須真心悔改、願意說出實情、交待出所有真相…
可是結果司機他們得到的又是什麼呢？

犯錯不是不能原諒，
但是如果是心不甘、情不願、逼不得已的就範，
那這樣虛假的道歉又有誠意和意義嗎？
你如果是我，
你會接受一個一邊說他錯了、一邊卻繼續罵你沒有氣度、說你幼稚的道歉嗎？

你知道為什麼明明你說的看似很有道理，
但是大家還是不能信服嗎？
因為你口口聲聲理性客觀，
自始至終卻沒有好好站在補丁製作者的立場想想，
導致我們必須一再向你強調自己的想法、心聲，
結果反而更強化我們的思維和主張…
你還沒意識到嗎？

threeq

threeq 发表于 2012-2-25 15:56
ac兄果然是性情中人，我就喜歡如你這般的個性，有話直說不虛偽做作的，真漢子，不過有時候用詞還是 ...

圣熙兄說的就是ac啦…逼良為娼、把善良網民一步步逼向噴子了…

若是如此的話，為何我們卻總是遇見那些，自個兒先來鬧事挑釁的噴子＆小人！？？
噴子的惡行，是需要靠他人逼出來的嗎！？？
呼呼～就我個人而言，我還真不太相信呀～XD