“伸手党”不要觉得你们至高无上

ac497369366

司圣熙 发表于 2012-2-23 16:36
还有关于歪楼，我个人的想法是既然开了个头，那么就将有关的话题都拿出来讨论不是更好么。

因为转载这个 ...

建议你妹啊~{:11:}

threeq

司圣熙 发表于 2012-2-23 16:32
我其实一直在强调的不是 作为与不作为的问题。

而是怎么做的问题。

我是觉得这是一种 "思想入侵" ！？？

★额菲尔★

看完之后受益匪浅 网络环境太浮躁了 大家一定要理性的对待问题

724213884

threeq 发表于 2012-2-23 15:38
我也是真心如此希望的 (祈禱狀...)

嘿嘿，嗯嗯，祈祷.......

724213884

★额菲尔★ 发表于 2012-2-23 16:54
看完之后受益匪浅 网络环境太浮躁了 大家一定要理性的对待问题

嘿嘿，谢谢您发表自己的想法，

28235490

没看你写的什么  感觉太多了。看不下去

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-23 16:32
我其实一直在强调的不是 作为与不作为的问题。

而是怎么做的问题。

看了你好幾篇回覆…
我覺得您應該有比我好、而且更能有效提昇網友素質的想法與作法…
愿听教诲…[嘿嘿嘿]

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-23 18:16
你抬举我了。不过我会为U大多多考虑的。

是不是好的想法说不上，只能是列举一些可能性让 ...

不是耶…
你說的剽竊問題只是一個小因素，
我覺得這個不算什麼大事情，
而且明眼人一看就知道是我做的，
(過去很多剽竊也都是網友導出貼圖、指認出來主動告知我的。)

如果真的想幫忙提出有意義的建議和看法，
請你花點時間看看我帖子1樓的說明，
http://game.ali213.net/thread-3738010-1-1.html
還有幾個lulu說明的連結，
謝謝囉。

ac497369366

司圣熙 发表于 2012-2-23 18:16
你抬举我了。不过我会为U大多多考虑的。

是不是好的想法说不上，只能是列举一些可能性让 ...

这只是其中之一的喷子罢了，还有更丧尽天良的喷子呢！
不知道你感不感兴趣，给你个链接，14504L所讲的，看完之后或许你能大概的了解U老师以前的情况~

你也就理解U老师目前的分享方式了，也就知道有些疯狗是多么的可恶！ 法克~{:22:}

顺便再爬下文，顺着L多看些别人的回复！你会了解的更多~
http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3309707&page=726#pid38796067

urh28

ac497369366 发表于 2012-2-23 18:45
这只是其中之一的喷子罢了，还有更丧尽天良的喷子呢！
不知道你感不感兴趣，给你个链接，14504L所讲的， ...

ac兄弟這個傳送門就像時光機一樣…
很多往事湧上心頭啊…

好消息是阿凱私下在MSN離線留言告訴我他的工作部份即將趨於穩定，
近期內就會回歸了。

Airce

看了这篇文，让我想起了同学讲起过的关于john lennon的被害，原因是凶手觉得john lennon没有像自己想象的那样好。

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-23 19:39
我只是觉得，很多事情发生了，并且一直延续下去，是因为过程中出现了问题没有得到解决。

首先先是两个意 ...

其實我覺得最大的矛盾就是我得身兼補丁製作者和版主…
這導致很多人無法理解我是以補丁製作者的身份或者是以版主的身份在跟人溝通…
甚至常常有人會刻意把版主的帽子硬扣到我頭上，
逼迫我在受到謾罵時不得以其人之道還治其人之身…
所以我常常被逼著隱藏自己藝術家的脾氣，
盡量用合乎大家心目中版主的語氣、風格來處理這些事…
(但是我想你如果用心一點，
你會發現我在處理一些跟我有衝突的網友時會盡量避嫌，
時間允許的話，
我都會盡量請其他版主處理…)

事實上為什麼我能從live 08一直公開分享到2K11…
最後終於撐不下去，
最大的關鍵就在於管理層有沒有扮演起稱職的角色和展現應有的態度。
在2K10之前，
有兩三年的時間2K區主要的版主是現在在巴布論壇擔任副總裁的ldc，
我不知道你對他的評價或者是印象如何…
但我個人相當欣賞他，
他是一位相當公正的版主，
在我跟網友罵戰時，
我也會受到應有的懲處，
但是我心服口服，
因為他會將惡意搗蛋的份子以最嚴厲的版規論處。
也就是在他對於補丁製作者的維護下，
我才能在游俠安然無事三年…
不過之後的事情我不是很清楚，
我只知道他因為私事辭去版主之後，
2K區當時幾乎變成無政府狀態，
各種惡劣的噴子、馬甲充斥整個論壇，
可是當時的管理層卻相當輕視這個問題，
當然我想這跟角色立場也有關係吧…
當時ldc版主本身也是製作補丁的人，
他對於補丁製作者所遭遇的問題能感同身受、設身處地替補丁製作者著想，
在思維上跟一般普通身份的版主是有很大的差異的…
畢竟大多數版主只要不是自己被搞，
都能說得一口客觀、理智的漂亮話…
所以事實上我改變分享方式…
當時管理層事不關己的輕鬆態度更是一個重要的推手。
不過針對這點游俠站長已經私下跟我道歉，
並且允諾未來將盡量避免再有這類的事情發生，
也告知我未來可以直接跟他或是管理員日總聯繫，
他們都願意協助，
我的"游侠特邀嘉宾"權限也是這樣來的。
只是如果能夠多一位願意維護補丁製作者的版主來取代我目前在做的事…
相信游俠的補丁製作者們會更樂於分享的…

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-23 20:33
恩。你说的情况我可以想象得到。
负责的版主可以让你避免很多不必要的麻烦。但若是完全由自己处理一些争 ...

謝謝理解。

我想如果真的能像你說的這樣，
出現一位負責任的版主…
那我真的可以輕鬆很多。
事實上我也很不喜歡處理這些破事兒，
我多希望空閒時間都能拿來玩遊戲、享受自己的面補作品呢…

迷路的人

同感...不過我更不忿的不是那些伸手的,
而是悄悄拿走了補丁卻沒有留下一句感激的
不單是漢化,而是任何為做補丁而貢獻過的人
其實想要改善的動力也是來自一眾會員的回復,不是嗎?
就那樣子下載後拍拍屁股走人的,也是使人很慨嘆:
自己不是在做給支持自己的人嗎?連支持都沒有一點,還努力來幹嘛呢?

724213884

迷路的人 发表于 2012-2-23 21:44
同感...不過我更不忿的不是那些伸手的,
而是悄悄拿走了補丁卻沒有留下一句感激的
不單是漢化,而是任何為做 ...

谢谢，兄弟的理解，谢谢，

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-23 20:33
恩。你说的情况我可以想象得到。
负责的版主可以让你避免很多不必要的麻烦。但若是完全由自己处理一些争 ...

對了…
剛剛突然想到…
你說"要是当时我管理的是2K区，早早的就是一棍子打死不良风气了。"
還沒有請教你要怎麼做到傾聽只想不勞而獲的伸手黨心聲、又能一棍子打死不良风气呢…

xululu1982

司圣熙 发表于 2012-2-23 16:36
还有关于歪楼，我个人的想法是既然开了个头，那么就将有关的话题都拿出来讨论不是更好么。

因为转载这个 ...

昨晚我有点重要事情出去了，
今天回来很开心看到帖子里还是保持一种良性的讨论气氛。
关于此帖的讨论已展开了一段时间，
我想是时候就大家的观点作一个梳理，
旨在让各位网友看清楚我们讨论的症结和焦点所在。
（以下截取了彼此一些关键性的原话，见谅）

一 没有分歧的部分

1、作者的初衷。
我认为：“作者的初衷是善良的，美好的。
文章倡导的是一种积极的、朴素的价值观，
一种伸手党与破解者（补丁者）之间互相尊重、谅解的呼唤”
你认为：“我不否认作者的初衷...
楼主转载确实是有帮助的，我没有否认这一点。”

2、讨论的目的。
我认为：“我们都在寻找一条解决问题的最佳途径”
你认为：“我一直想要跟大家说明的，以及讨论的，都是如何更好的引领风气。”

3、自身的定位。
我希望秉承的是“仁义礼智信，温良恭俭让”这样的符合中国传统道德观念的正向教育；
你的看法：“碰到敏感问题，放低姿态，来解决问题...
教育这种东西，稍微一不注意，就会变成“装”的典范。”
这里我没有把它当成是我们的分歧，
而是把你的话作为我的观点一个很良性很有益的补充。

二存在分歧的部分

1、作者写下此文章时的状态。
你认为：“只是凭借某一方面，自己某一个时段脑中闪现的念头，一时的情绪而盲目的行动”
我认为：“并不是一时冲动，而是一个对网络乱象感到痛心疾首的热忱网友，
对论坛仍旧怀抱热爱之情的拳拳赤子，用心灵书写出来的一篇感人肺腑的心血历程..”

2、途径和方法。
你认为：“放低姿态，解决问题...主张的是理智以及考虑周全的解决问题的方式。”
我认为：“固然不排除温情教育可以带来的作用；
但同样不要低估了当头棒喝直撼心灵式的震撼教育所带来的效果。”
其实我们特别希望听到你关于转化“非良性”网友这部分，
有没有一些更切实可行具体的措施或方法？
而不是抛下一句“放下姿态”“多元化思考，引导百态生”这样空泛的口号。

3、有关U大的面补帖。
你谈到：“那里是以同一个规则来招收学生...是一种变相的思想入侵”
我谈到：“真诚的交流，用心的分享。
体育、游戏、篮球、时事、娱乐、家庭、工作、孩子...
大家讨论着每天彼此感兴趣的话题，
一切，早已有了一种家庭的感觉。”
PS：其实这一点，我是最不想展开来讨论的，
因为这是最容易被“有心人”利用，
导致此帖从良性变成骂贴的最危险的定时炸弹，
这就是我昨天提醒大家不要继续歪楼的原因所在。
可惜，绕来绕去一大轮，
最后还是不得不又回到了“面补”这个问题上。

4、立场。
你觉得：“为了更好地转化这部分非良性伸手党，我们更应该站在伸手党的角度，分享和处理问题。”
我觉得：“伸手党的感受照顾了，谁来体会补丁制作者的心情和辛酸？
他们也同样是不能忽略的，因为他们并不是盈利性质的身份在做补丁。”

5、价值和效果。
这应该是我们之间最大的分歧所在了。
我认为：“只要能够引起哪怕只有一个伸手党对于过去自己不当行为的反思，那这篇文章就没有白费”
你认为：“改变一个就起到作用，这个只是一句美好的口号。但是有可能引起更多人的不满和得不偿失”
我说：“请举一个例子，一个真实的例子？而不要以你所谓客观的推理分析得出来的臆想或结论”
你的回答是：“需要时间来积累...不过也是可以先列举出来一个，在本帖里就可以看到..”
那好吧，我们就用事实来说话（你列举的那个网友我后面会有分析到他）
请看——

三 接下来

1、截止到我写这段话到帖子的第9页为止，
后面跟帖表示“支持”“赞同”这一类“正向反馈”的网友，
至少占本帖的95%以上。

2、当然你又说：“这些都是你们U大帖子里一贯的热心网友”，
那我们就把这部分网友和一些无关围观党剔除出去，
跟帖表示正向反馈或有所思考的网友包括了以下12人：
atkalan、brish、fy2007、ts64293663、sasui1989、ajk0555、cw1380301、gemineo、wangchengh、luyang_198476、lmbt、迷路的人。
（截止到今早为止）



3、表现出不良情绪或负面反馈的网友。
只有一个：piggy521（此人已经发展到吧爆粗喷人、牵涉政治范畴的恶行）
但我必须提醒大家，
这人之所以发展到这样子，
并不是他对楼主转载这篇文章有任何不满的情绪，
而是之前在隔壁跪求面补未遂，
怀恨在心且夹杂着个人恩怨导致的失当行为。
按照刚才的分类方法，
如果U大帖子的朋友不算数，
那这个对人不对事的p字头同样不该算进去。

4、综上。
实践是检验真理的唯一标准。
关于我们最大的分歧：究竟这篇提转载，是引起更多人的反思，还是引起更多人的不满？
事实告诉大家：暂时的结果是12比0。
不过你说过的“：“可能，一切需要时间来积累。”
言犹在耳，心有戚戚焉。

urh28

司圣熙 发表于 2012-2-24 15:23
我的意思是，“不劳而获的伸手党”这个包括的是一般的伸手党和恼羞成怒的伸手党，

倾听和一棒子打死不矛 ...

我覺得應該是你上次一去我帖子就直接說了"看不出Kobe面補跟原版有什麼差異"…
而畢竟首頁預覽除了一張對比圖之外底下也都有當初預覽的連結，
點進去一看就能很明顯發現我做的面補比原版好了多少…
所以你才會被預設立場、當作是沒事找事的…
因此你的經驗感覺上好像我們帖子裡的兄弟每個人都劍拔弩張的…
(不過我當時也很客氣請你點選預覽圖底下的連結去看"小黑曼巴"不是嗎？)

事實上我們通常並不會在網友表達不同聲音時就會馬上不友善的反擊，
你有些誤解我們了。
我們一直是像你說的這樣做的，
尤其lulu，
他總是很柔性地提醒新進帖子的網友、表達歡迎之意…
無奈結果就是你後來看到的那樣…

不然你來擔任2K區的版主吧…

baby061

司圣熙 发表于 2012-2-24 16:07
呵呵~~~~~多谢耐心回复。~~

专业！这才是大师。

baby061

urh28 发表于 2012-2-24 16:31
我覺得應該是你上次一去我帖子就直接說了"看不出Kobe面補跟原版有什麼差異"…
而畢竟首頁預覽除了一張對 ...

U老师  
你总觉得别人表达的意思不够友好，但是你看看你是不是就足够友好呢
之前那个谁跟我开玩笑，那换个角度来看我不也是开玩笑么
还不是完全在于我们自己怎么看

可能有些人觉得做的不好的话 说两句难听的 可是那样就是错误么？

如果都是一个劲的阿谀奉承 相信做面补的也不会有太大进步
支持固然重要 但那些反对的声音更是让我们能够自省
当然不排除有些乱骂人的这种  这种根本不用理会 游侠号都是小号的 无非就是路人 又何必那么在意呢