说说后世士民为啥对刘备及蜀汉有爱(如果你说受了演义的误导,我可以清楚的告诉你:你错了

巴比伦5

在阐述主题之前，先带大家熟悉一下汉末三国两晋时期的历史背景。

东汉末年、三国乃至两晋时期的统治制度，是依托士族而形成的统治体系。累世公卿的豪门士族以及地方豪强成为王朝实现其统治的基础。在长时间的军阀混战
兼并过程中壮大的贵族势力成为了皇权的代名词。回顾下三国时期叱咤风云的割据势力：袁绍、董卓、曹操、袁术、江东孙氏、刘表、刘焉、司马氏，要么是皇
亲国戚宗室成员，要么就是世代公卿豪门大姓，要么就是地方实力军阀。

回顾完历史背景，再看看这里讨论的主角：刘备。备，出身微末，虽然名为汉室宗亲，实际上不过是织席贩履的草民。也就是这样一个汉末草民，在皇权岌岌可
危的时候，横空出世，既有决心匡扶汉室，又有行动去打拼一片属于自己的天空。躬行仁义，礼贤下士，能任贤用能，将兄弟视为手足，与将士同甘共苦，历尽
辗转而不懈，命运起伏而不屈。无论颠沛流离还是飞黄腾达之时，身边总是有一批誓死效命的忠良之士辅佐。这是怎样的人格魅力呢？在评价别人的同时，想想
我们自己是否具有这样的魅力呢？这不是简单的魅力，而是日常点滴行动造就的成果吖！

也许你说，蜀黍不够聪敏，不懂权衡，看不清形势。刚刚获得了宝贵的胜利果实，就去讨伐东吴，最终在陆逊面前惨败。那你就错了！刘备是主张同东吴联合的，
而荆州政策的执行者关羽，没能很好的贯彻这一策略，最终导致兵败身死。这时请你换个角度，如果一直追随自己的兄弟和贤臣受戮身亡了，你会用怎样行动来
报答多年的恩情呢？一面是自己日思夜盼的匡复天下，一面是患难与共的兄弟深情！刘备给出了他的答案，他是一个重情重义的真汉子！赤壁之战曹魏之强尚不
能屈服东吴，对于这样的出征，刘备心里自然不知道胜算有几何。没有高智的军师，没有关张在身旁，他还是不顾劝阻，毅然出征了！虽然结局是那样惨烈，那
你怎样能用一个简单的不智来作为对刘备的评价呢？他可以选择聪明，隐忍不出，而他不会选择屈辱，更不会选择让他的兄弟带着屈辱含恨死去！与其懦弱的聪
明，不如刚烈的果敢，这就是刘备的答案！

那些认为刘备不够智慧的人，请看看世之枭雄曹老板对刘备的评价：天下英雄，唯使君与操耳！仔细看清楚，藐视汉室王权、刚刚在田猎中擅用皇帝弓箭射中猎物
并挡在献帝面前接受群臣道贺的曹老板，都没有独大到将自己的名字放在刘备的前面！

就是这样一个平凡草根的奋斗历程，到了结局也是那样的惨淡。胸藏着匡复天下的重任、怀揣着兄弟未报的血海深仇，追忆着死难将士的身影，深究着无颜见蜀中
父老的自责，在黯淡的背景下，悄然的逝去。留给世人的，只有未竟的遗憾和感叹！

于是，后世士民争相追忆歌颂刘备和他不屈的精神，以及衷心辅佐的众臣，刘也成为理想中人君的楷模。

我想，如果没有演义，刘备不会因为被拔高而得到更加中肯的评价；如果没有演义，现在很多黑蜀汉的人也不会那样没水平：一句演义造神以蔽之，一耙子打倒一
船人。

下面是华阳国志先主志对于刘备的评价：

汉末大乱，雄桀并起。若董卓、吕布、二袁、韩、马、张杨、刘表之徒，兼州连郡，众逾万计，叱吒之间，皆自谓汉祖可踵，桓、文易迈。而魏武神武干略，戡屠
荡尽。于时先主名微人鲜，而能龙兴凤举，伯豫君徐，假翼荆楚，翻飞梁、益之地，克胤汉祚，而吴、魏与之鼎峙。非英才命世，孰克如之！然必以曹氏替汉，宜
扶信顺，以明至公；还乎名号，为义士所非。及其寄死讬孤于诸葛亮，而心神无贰，陈子以为“君臣之至公，古今之盛轨”也。

当时的古人，尚不敢随意贬低刘备。今天的某些玩家，怎么就能凭借脑中尚不完善的知识，对其肆意打压呢？深思！慎思！

shen13

说的不错，虽然我也是喜欢刘备，但是有一点存疑，就是，夷陵之战的起因，究竟是，因为要顾及兄弟情义，还是因为要顾及荆州，我个人看法是，刘备是后者多余前者。

巴比伦5

shen13 发表于 2012-2-8 15:23
说的不错，虽然我也是喜欢刘备，但是有一点存疑，就是，夷陵之战的起因，究竟是，因为要顾及兄弟情义，还是 ...

两难！没有追随他的兄弟，就没有刘备的今天！为君的不能失信于臣子！刘备是个楷模！这已经超出了私心与公心，智慧与不智的范畴！

shen13

之前，我就说，其实三国演义，“黑”的是刘备，其具体表现是，弱化能力，强调道德品质，义，忠，仁，等，文人心中理想的君主的样子。
在罗贯中时期，这样一个角色，是有很大魅力的，而今，现在的人是不喜欢道德君子，而喜欢实力小人的。所以，三国演义中刘备的形象由众人爱戴，变成了“伪”君子。
但无论如何，我顶刘备，无论是，三国演义中的或是历史中的。{:00:}

nailchen

刘备是真正的白手起家，各项能力都不错，真要说三国演义歪曲了谁，那其实就歪曲了一个刘皇叔和一个周公瑾

akhnm930

早期的刘备可能确实怀着匡扶汉室之心，无奈实力过于弱小，后期腐朽的汉政权已经衰落到破碎的边缘，此时刘备未必还想兴复。
早期的曹操可能确实也想匡扶汉室，以成为汉征东将军最为人生理想，无奈政治腐朽诸侯割据，到了后期野心膨胀，但碍于复杂的政治、阶级和军事形势，最终没有称帝。魏公事件可以说明此事曹操确实也行膨胀了
晚期的刘备和曹操恐怕都是抱着走一步算一步的心态，虽然天下英雄唯使君与操尔，但毕竟英雄迟暮。
至于江东孙氏，孙坚讨伐董卓，与同时期的曹操相似，基本还是一心报国的，可惜他死得太早，没有机会发展野望。孙权早期凭借超凡的人格魅力坐稳江东，晚期残暴无道，而且这人没有任何为汉尽忠的迹象，可以说无论从能力和理想上都不及曹刘。
总而言之，东汉末年的英雄唯曹刘，三国时期的英雄唯武侯与司马宣王。
以上纯属个人观点{:9:}

巴比伦5

shen13 发表于 2012-2-8 15:26
之前，我就说，其实三国演义，“黑”的是刘备，其具体表现是，弱化能力，强调道德品质，义，忠，仁，等，文 ...

贝贝比较可怜，死后还被后世君主利用，把君主的形象化身为仁义的象征，倡导臣民们忠君爱国。另一个侧面说明：刘备真的是个不错的首领兼士人的表率。

巴比伦5

akhnm930 发表于 2012-2-8 15:28
早期的刘备可能确实怀着匡扶汉室之心，无奈实力过于弱小，后期腐朽的汉政权已经衰落到破碎的边缘，此时刘备 ...

基本同意另外我原文说的很清楚：既有决心匡扶汉室，又有行动去打拼一片属于自己的天空。

akhnm930

回复 shen13 的帖子

我不这么认为，现在很多读过一点点历史，知道历史并不像演义所述的人，之所以“黑”刘备集团，是因为曹孙两家无论在能力和道德上都被演义丑陋化了，很多人是抱着鸣不平的心态来贬低刘备。
要我说，乱世出英豪，汉政权腐朽破败，正是英雄辈出，推陈出新的时代，而三国就是军阀混战，从割据到一统的过度期。能够名垂青史的人，曹操、刘备、孙氏父子、诸葛、司马等等都是渴望一统天下，独具人格魅力的一代人杰，本没有什么善恶美丑之分，每个人身边都有一群死忠，也都有过硬的政治手腕。
至于后人的评说，自然是站在各自的立场说符合自身需要的话。

hukuojin

好长一坨文字            

巴比伦5

akhnm930 发表于 2012-2-8 15:39
回复 shen13 的帖子

我不这么认为，现在很多读过一点点历史，知道历史并不像演义所述的人，之所以“黑”刘 ...

你和shen13说的，出自不同的理解层面，侧重于不同的方面，本质上并不矛盾。两者兼而有之。

十步杀生

真正的君子是搞不好政治的，刘备出身微末，却混到如此地步，足见水平。但绝不是道德君子！

巴比伦5

十步杀生 发表于 2012-2-8 15:47
真正的君子是搞不好政治的，刘备出身微末，却混到如此地步，足见水平。但绝不是道德君子！ ...

儒有大小之别。谁没有私愿？达成私愿的同时能兼顾民生，就是好君主。如果拘泥于名声而停止奋斗，这样的道德还真的很狭隘！
在我理解，以微末出身而又能兼顾大众，同时在强权面前能够开拓出一片天地，这样的儒躬行起来真的很不容易！花费了很多的心血！

夜静听雨

看看 咱还是一向顶孟德的

巴比伦5

夜静听雨 发表于 2012-2-8 16:10
看看 咱还是一向顶孟德的

孟德的基础条件更好，但是能够纵横八方，个人能力没的说。曹老板和贝贝都不是一般人吖

战大川之上

像刘备这样白手起家 的确很擅长拉拢与属下的关系 不然也不会有那么多豪杰愿意跟他颠沛流离
但你说刘备把与关羽的情义放在荆州重要地理位置之前那就过了
关羽死后刘备并没有立即讨伐东吴而是忙着称帝 讨伐东吴是在关羽死后一年
把刘备吹捧成一位把兄弟情义放在第一 不顾战争后果 明知不可为而为之的仁君完全是不可理喻

巴比伦5

战大川之上 发表于 2012-2-8 16:28
像刘备这样白手起家 的确很擅长拉拢与属下的关系 不然也不会有那么多豪杰愿意跟他颠沛流离
但你说刘备把与 ...

好吧，我再义务一回，一起读读史书是怎么记载的：

魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊，汉水暴长，皆为羽所获。又杀魏将庞德，威震华夏。魏王议徙许都，以避其锐。而孙权袭江陵，将军傅士仁、南郡太守麋芳降吴。羽久不拔城，魏右将军徐晃救樊。羽退还，遂为孙权所杀。吴尽取荆州，以刘璋为益州牧，住秭归。是岁，尚书令法正卒，谥曰翼侯。以尚书刘巴为尚书令。
　　二十五年春正月，魏武王薨，嗣王丕即位，改元延康。蜀传闻汉帝见害，先主乃发丧，制服，追谥曰「孝愍皇帝」。所在并言众瑞。故议郎阳泉亭侯刘豹，青衣侯向举，偏将军张裔、黄权，大司马属阴纯，别驾赵莋，治中杨洪，从事祭酒何宗，议曹从事杜琼，劝学从事张爽、尹默、谯周〔群〕等上言：“河洛符验，孔子所甄。〔《洛书?甄曜度》曰：〕赤三日，德昌九世，会备合为帝际。《洛书?宝号命》曰：天度帝道，备称皇。”又言：“周群父未亡时，数言西南有黄气，立数十丈，而景云祥风从璇玑下，来应之。如《图》、《书》，必有天子出。方今大王应际而生，与神合契。愿速即洪业，以宁海内。”先主未许。冬，魏王丕即皇帝位，改元黄初。汉献帝逊位，为山阳公。
　　章武元年，魏黄初二年也。春，太傅许靖、安汉将军麋竺、军师将军诸葛亮、太常赖恭、光禄勋黄权、少府王谋等乃劝先主绍汉绝统，即帝号。先主不许。亮进曰：“昔吴汉、耿弇等劝世祖。世祖辞让。耿纯进曰：天下英雄喁喁，冀有所望。若不从议者，士大夫各归【其】（求）主，无从公也。世祖感之。今曹氏篡汉，天下无主，大王绍世而起，乃其宜也。士大夫随大王久勤苦者，亦欲望尺寸之功，如纯言耳。”先主乃从之。亮与博士许慈、议郎孟光建立礼仪，择令辰，上尊号。费诗上疏曰：“殿下以曹操父子逼主篡位，故乃羁旅万里，【】〔纠〕合士众，将以讨贼。今大敌未克而先自立，恐人疑惑。昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹推让。况今殿下未出门，便欲自立。愚臣诚不为殿下取也。”朝廷左迁诗部永昌从事。夏四月丙午，先主即帝位，大赦，改元章武。以诸葛亮为丞相，假节，录尚书事；许靖为右司徒；张飞车骑将车，领司隶校尉，进封西乡侯；马超骠骑将军，领凉州刺史，封斄乡侯，北督临沮；偏将军吴懿为关中都督。进魏延镇北将军，李严辅汉将军，襄阳马良为侍中，杨仪为尚书，蜀郡何宗为鸿胪。立宗庙，祫祭高皇帝、世祖光武皇帝。五月辛巳，立皇后吴氏，吴懿妹（刘璋兄瑁妻）也。子禅为皇太子。六月，立子永为鲁王，理为梁王。
　　七
　　先主将东征，以复关羽之耻。命张飞率巴西万兵，将会江州。飞帐下将张达、范强杀飞，持其首奔吴。初，飞勇冠三军，与关羽俱称万人敌。羽善待小人而骄士大夫，飞爱敬君子而不恤小人，是以皆败。先主常戒之曰：“卿刑杀过差，鞭挞健儿令在左右，此取祸之道。”飞不悟，故败。先主闻飞营军都督之有表也，曰：“噫！飞死矣。”命丞相亮领司隶校尉。秋七月，先主东伐，群臣多谏，不纳。广汉秦宓上陈，天时必无其利。先主怒，絷之于理。孙权送书请和，先主不听。吴将陆议、李异、刘阿等军至秭归。左、右领军南郡冯习、陈留吴班自建平攻破异等，军次秭归。武陵五溪蛮夷遣使请兵。

hcf1986

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荆州，没了荆州蜀汉只能等着被消灭，兄弟情义是个很好的出师之名

lg5466

所以说，刘备不是为兄弟报仇，而是去抢回老婆的

战大川之上

章武元年，魏黄初二年也
你这里不是都写着了吗 刘备是在曹丕登基之后称帝的 而关羽是在曹操死前被斩的
不就是刘备等到曹丕登基 自己称帝之后再讨伐东吴的吗 这离关羽被斩没有一年的时差吗