my三国志武将评价

光荣的暴雪

奶牛 发表于 2012-1-18 08:27
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诸葛亮：三国时代蜀汉的大臣，表字孔明。胡昭：东汉末至三国时代的名士、书法名家 ...

  我就说一句话。。。日本人对于三国的热爱远超中国人对日本战国的热爱

    别的也不说了，你乐意认为日本人觉得诸葛亮和孔明是两个人就觉得吧。我也没办法。

   日本人都是2 B ，白纸黑字告诉他孔明是诸葛亮的字，他们就是认为是两个人。恩，就是这样。

奶牛

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不是我乐意，事实如此，另外日本人对三国的喜爱大于中国人对日本战国的这也是事实，所以我不否认。如果没光荣太阁信野之类的游戏，估计大多数中国人基本不知道有那么些人，也不会有动力去了解他们。说明日本的文化攻略是成功的。

白纸黑字告诉日本人三国人物投票，竟出现韩信、项羽，且竟然能力不如三国人物。你觉得这种情况是日本人2B，我不同意，只因为别人不知道他国的某些历史人物就骂人那是不对的。

rustico

韩信才94统御，按照史书来看韩信至少要比曹操强1－2个档次以上。项羽的武力就不谈了，太搞。刘邦这老流氓魅力94，戚夫人评的吧

rustico

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:36
日本人觉得郭嘉、司马懿能排在诸葛前面，而我们却觉得诸葛能排在他们前面，这个现象值得思考 ...

以三国演义来看诸葛的智力当然应该最高，但是以三国志来看他的确没有体现出过高的智力来，实际上他就是个治国良相，政治力98仅次于萧何非常靠谱，其他的尤其是统御力不高也很恰当。诸葛可以算是这个网站评价的比较正常的一个了。

testapp

jwangyu 发表于 2012-1-18 02:28
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LS可以去玩一下那个武将占卜，挺好玩的，我给自己占卜的五围结果是

这个我做过 智力100 魅力 政治90+ 统帅80+还是70+ 武力惨不忍睹[寒死]

ikkihuang

三国在日本的影响真是很大～～～～～

dcxxinyx

zerg0310 发表于 2012-1-18 00:45
我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看 ...

项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我对于你理解理性一词的说法很感兴趣

testapp

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

理性的榜单会有左慈在里面？这到底是演义啊还是历史榜单啊？

zerg0310

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

不是说了么，无理可据根本谈不上理性，就连他这个是大家投票产生的我也相当怀疑，论坛里不是没有武将数值特技评价贴，10个人都没有说到一起去的，何况那么多日本民众？一千人心里有一千个自己的三国，难道他们没有？谁信啊，所以这数据就相当于魏武版华夏或者R.K大华夏的武将设定，可以适当参考玩家意见，但不可能兼顾，武将的具体数值早就确定，所谓的投票只不过是征求网民意见罢了，决定权还在于发帖者自己

zerg0310

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 11:56
项羽之类的姑且不去讨论，第一贴我就指出了错处，你既然觉得榜单不理性，我非常想知道怎么个不理性法，我 ...

看阁下之前的评论确实有点哭笑不得，什么诸葛智力在郭嘉司马之下值得思考什么的。。我倒想问问思考什么，历史是根据史书考证出来的，不是YY出来的，就算是国人都不可能大部分人都通读三国志、后汉书，日本人会吃饱没事学习中国历史？你相信么，无非他们看看三国演义之类的小说罢了，既然是三国演义，那诸葛的智力又怎么会比郭嘉司马跟周瑜平齐呢？这不矛盾嘛，不是他们YY是什么，还理性？

dcxxinyx

testapp 发表于 2012-1-18 11:58
理性的榜单会有左慈在里面？这到底是演义啊还是历史榜单啊？

既然你觉得左慈在里面纯粹瞎扯淡，那你讨论干啥

testapp

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:23
既然你觉得左慈在里面纯粹瞎扯淡，那你讨论干啥

不讲理啊 ，还不让人说话了
因为你觉得这个榜单很理性，我不同意呗

dcxxinyx

zerg0310 发表于 2012-1-18 12:12
看阁下之前的评论确实有点哭笑不得，什么诸葛智力在郭嘉司马之下值得思考什么的。。我倒想问问思考什么， ...

你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

dcxxinyx

testapp 发表于 2012-1-18 12:24
不讲理啊 ，还不让人说话了
因为你觉得这个榜单很理性，我不同意呗
...

你觉得榜单不理性那你提出你的想法呗，这与左慈有啥关联，本贴开篇就说了，里面还掺杂了日本的武将呢，只是LZ去掉了

zerg0310

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:25
你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

{:19:}既然阁下一味地回避我提出的异议的话，那就没必要讨论了，再下去也是答非所问。。。

testapp

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:28
你觉得榜单不理性那你提出你的想法呗，这与左慈有啥关联，本贴开篇就说了，里面还掺杂了日本的武将呢，只 ...

不要犯傻了 你说日本人对三国的研究很深 其实我也是这个观点
你拿出几本日本史家文学家的论文和作品 我们还可以讨论 然后感叹一下中国怎么就做不到呢
你拿出一个fans向的投票 我只能笑笑 这么个东西和科学、理性有个鬼关系

不说了，说了也白说。什么是精华什么是糟粕也分不清，一股脑的都吸进来说好。

光荣的暴雪

奶牛 发表于 2012-1-18 08:39
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不是我乐意，事实如此，另外日本人对三国的喜爱大于中国人对日本战国的这也是事实 ...

   我不是按照你的逻辑来说的么？白纸黑字写着，孔明是诸葛亮的字，你还是觉得日本人都认为孔明诸葛亮是两人，那日本人不就是2B么？

dcxxinyx

testapp 发表于 2012-1-18 12:34
不要犯傻了 你说日本人对三国的研究很深 其实我也是这个观点
你拿出几本日本史家文学家的论文和作品 ...

所有的讨论只说明了一个问题，你们认为理性=正确，而我却将理性思考为不盲从，有自己的观点，有自己的想法

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-18 12:25
你对理性一词的理解与正确画等，真没必要讨论

理性未必是正确
但是理性的意思就是尽量减少主观的评判，尽量贴近事实，通过对事实的观察和冷静的思考获得判断。
出现左慈及各种非三国武将，至少说明这个榜单的观察对象并非历史事实，或者并非三国历史事实。
理性判断的基础不存在，何来理性判断呢？

而且你的主观意识里，已经把理性先等同于正确了。
在主观意识里，你认为诸葛亮评价降低，郭嘉评价提高是“正确”的
然后看到这个榜单，就将其与“理性”画了等号

事实是，仅仅看这个榜单，完全看不出理性的证据在哪里
此榜单不是专业历史研究人员的投票结果，参与者就存在非理性的成员和因素
投票对象不是三国时期武将，而是涵盖了传说人物、其他时期武将，甚至日本武将，观察对象就不具备“理性”的基础
投票结果与公认的历史评判有颇多出入，没有证据和论证此结果，无法认为这个结果是“理性”推断的结果，如果认为这是理性，那么意味着之前的历史工作者大部分都是非理性。

dcxxinyx

nailchen 发表于 2012-1-18 12:58
理性未必是正确
但是理性的意思就是尽量减少主观的评判，尽量贴近事实，通过对事实的观察和冷静的思考获 ...

这份榜单的出处本身就表明了它不与考证、论证挂钩，在这个基础上评个理性，意思也就很明确，他们投的票都有自己的认知在里面，试问一份网民投的榜单与所谓的正确与否有和关联，很多人都认为给榜单评个理性有失偏颇，可关键所在榜单本身就不是什么权威考证