my三国志武将评价

zerg0310

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 16:31
这个榜单是日本网民投票出来的数值，比较理性

日本网民都读中国史书的？张见识了。。。{:22:}

ashofdark

說郭嘉二流也太過了，《三國志》也說郭嘉，程昱的智謀跟荀彧荀攸差不多，只是道德差距比較大罷了。。。

dcxxinyx

zerg0310 发表于 2012-1-17 12:00
日本网民都读中国史书的？张见识了。。。

既然你读了史书，发个榜单让大家看看你的想法吧，也让大家评正评正，讨论讨论你的理性

grape0915

多的不说，看到三国人物里出现韩信张良，我已经懒得看下去了，只能说，后期几代这些SP武将很抢镜，如果以后的作品继续加入日本战国人物甚至明治维新时期的人物，估计以后的三国人物排名继续出现“新面孔”

奶牛

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郭嘉的事绩你引出来看看？三国志不能只是因为喜欢某个人就看某人的传，要整体综合来看，郭嘉除了附议几句荀彧荀攸程昱等人的话，再拍拍曹操的马屁有什么拿的出手的事绩不？曹操最困难的官渡时，其它谋士都有表现，荀攸尤其突出，此时郭嘉何在？
昱与郭嘉说太祖曰：“公前日不图备，昱等诚不及也。今借之以兵，必有异心。”（程昱传）
时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在《荀攸传》。
请注意两个人绝不可能同时，说出一模一样一字不差的话，而此两事皆在其他人的传记中详记，可以说明此二话出自程昱及荀攸，而郭嘉是在他们说完后附议，同意他们的话而矣。
嘉曰：“袁绍爱此二子，莫适立也。有郭图、逢纪为之谋臣，必交斗其间，还相离也。急之则相持，缓之而后争心生。不如南向荆州，若征刘表者，以待其变；变成而后击之，可一举定也。”太祖曰：“善。”乃南征。（郭嘉传）
彧曰：“今绍败，其众离心，宜乘其困，遂定之；而背？克？、豫，远师江、汉，若绍收其余烬，承虚以出人后，则公事去矣。”太祖复次于河上。绍病死。太祖渡河，击绍子谭、尚（荀彧传）
郭嘉要曹操伐刘表，曹操同意了，然后直接被荀彧打耳光，若非荀彧，曹操“事去矣”（三国志原话）
嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭。（郭嘉传）
从征袁尚于柳城，率与虏遇，辽劝太祖战，气甚奋，太祖壮之，自以所持麾授辽。遂击，大破之，斩单干蹋顿。（张辽传）
夏五用，至无终。秋七月，大水，傍海道不通，田畴请为乡导，公从之。引军出卢龙塞，塞外道绝不通，乃堑山堙谷五百余里，经白檀，历平冈，涉鲜卑庭，东指柳城。未至二百里，虏乃知之。 ……八月，登白狼山，卒与虏遇，觽甚盛。公车重在后，被甲者少，左右皆惧。（曹操传）
郭嘉劝曹操去辎重而轻进，造成曹操“塞外绝道不通”、“未至二百里，虏乃知之”、“卒与虏遇”，“公车重在后，被甲者少，左右皆惧”，此时若非田畴向导、张辽奋命，曹操就交待在这了。
纵观郭嘉此人事绩，演义吹的挺凶，甚至把荀攸等人的事来个荀冠郭戴，其它事绩多是他附议他人计谋，说明他挺会看风色，而他独自设谋的两次一次害曹操险“事去”幸为荀彧所阻，另一次是把曹操害个半死，命差点没了。我不说他成事不足败事有余那就不错了，观其历史实际，他也就料中了孙策死于小人手，而这事情基本上属于随机事件，许贡门客不是他派的，所以此事绝非必然，又或者孙策被刺晚个一年半载 ，难保他不把曹操再坑一回，念在他说中，勉强算是他的功绩，但需注意此事与军事无关，按现在的理论属于心理学范畴，最多是他会看风色，可能是拍曹操马屁拍出来的，也难怪陈寿说郭嘉“达于事情”，曹操说他“难奉孝为能知孤意。”

AloneDeath

看了第一页之后 11区先不谈
唯一的感觉就是
总有2B觉得他自己比古人看的透彻

AloneDeath

dcxxinyx 发表于 2012-1-16 17:35
郭嘉二流太冤了，考量智力毕竟不能只依据事迹

算了

还是忍不住说下


二流不二流  要看跟谁比

郭嘉跟二荀程昱诸葛贾诩等人相比真的只能算二流

AloneDeath

ashofdark 发表于 2012-1-17 12:10
說郭嘉二流也太過了，《三國志》也說郭嘉，程昱的智謀跟荀彧荀攸差不多，只是道德差距比較大罷了。。。 ...

程昱才真冤枉

本来功劳挺多的

唯一的黑历史就是劝CC吃人肉

然后被士人说不齿   

至于郭嘉...

把二荀程昱等人的亮点全部列出来

然后再对比看看郭嘉。。我真心不知道郭粉是哪里来的勇气。。

大概真的是无知者无畏...

按游戏数值来说，个人从来都是把郭嘉的IQ降到92，要超过95？让程昱刘晔沮授田丰等人情何以堪啊

还把郭嘉跟荀彧比。。。人家仲达小哥可是拿崇敬的眼神看荀彧的，你们把郭嘉跟荀彧摆一起？郭嘉自己都不好意思吧

ethos1001

知力
99，张良
97，贾诩，郭嘉，
96，庞统，司马懿
95，周瑜，孔明
94，陆逊，荀彧，法正，陈平，孙武，诸葛亮
93，程昱，田丰，曹操，荀攸
92，程立（程昱改名前），李儒
91，刘晔，沮授，徐庶
90，鲁肃，陆抗，钟会
89，韩信，吕蒙，陈宫，邓艾
88，杨修，杜预，萧何，戏志才
87，诸葛恪
86，司马昭，司马师，羊祜，贾充
85，张昭，董昭，蒋济，左慈


考据无能，但认为“知力”比“智力”更贴切。日语原意我不清楚，不过在汉语中，“知”比“智”似乎内涵更广。

zerg0310

dcxxinyx 发表于 2012-1-17 12:44
既然你读了史书，发个榜单让大家看看你的想法吧，也让大家评正评正，讨论讨论你的理性 ...

我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看来还得给你解释下什么是理性，理性是建立在有理可据的基础上的，日本网民不会每个都那么闲去学习中国历史吧，既然他们没有论据，何来的理性？只能说全民YY罢了

xikaixiver

89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮{:0000:}孔明和诸葛亮不是一个人呐

jwangyu

ethos1001 发表于 2012-1-17 19:18
知力
99，张良
97，贾诩，郭嘉，

游戏中的知力，光荣给出解释是对事物认识和判断的能力

jwangyu

xikaixiver 发表于 2012-1-18 01:04
89，孙策，荀彧，刘虞，卞氏，孔明，蔡琰，诸葛亮孔明和诸葛亮不是一个人呐 ...

投票评价的时候是自己写要评价人物名字，有的人写了诸葛亮，有的人写了孔明，所以就出现两个武侯了

光荣的暴雪

zerg0310 发表于 2012-1-18 00:45
我可没说我读史书的事，我只是好奇，你怎么知道日本网民的评价就是理性的？难道人多投票就有权威性么，看 ...

  三国志不知道，但是日本地铁很多人手里有一本三国演义倒是不夸张（这里面包括一本三国类的书，游戏，动漫等）

zerg0310

光荣的暴雪 发表于 2012-1-18 01:21
三国志不知道，但是日本地铁很多人手里有一本三国演义倒是不夸张（这里面包括一本三国类的书，游戏，动 ...

就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成是在嘲笑日本人？

jwangyu

zerg0310 发表于 2012-1-18 01:39
就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成 ...

我重新编辑了一下，解释了为什么

光荣的暴雪

zerg0310 发表于 2012-1-18 01:39
就算是看三国演义，应该也知道孔明和诸葛亮是同一个人吧。。。记得郭德纲有一个段子就是说这个的，难不成 ...

  这个孔明是水浒传的孔明。。。。。。。。。。。。。。


这个就是这个排名网站的介绍



这是wiki日本对于孔明的解释



这个是wiki日本的“同义词解释”
很明显的注明，这个孔明是架空的人物，出自小说水浒传
其实大家应该注意上面说，孔明还是三国魏的胡昭的字，我相信很多中国人都不知道。


不过我同意楼主的看法，有的人填孔明，有的人填诸葛亮，造成了两个武侯。我能确定的就是日本人是肯定知道诸葛亮字孔明的。

jwangyu

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LS可以去玩一下那个武将占卜，挺好玩的，我给自己占卜的五围结果是




正平是我用的名字，占卜和名字没关系

Shadow780

魅力的确搞, 男色最高啊~

奶牛

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诸葛亮：三国时代蜀汉的大臣，表字孔明。胡昭：东汉末至三国时代的名士、书法名家，表字孔明。孔明 (水浒传)：水浒传中的人物，七十二地煞星之一。

以上为中文维基上的记录，维基的记载能代表一般日本人的认知？有人填诸葛亮有人填程昱，有人填孔明有人填程立。而他们的能力却不同，说明极少数日本人知道他们是同一个人，大多数日本人不知。
另外看项羽武力低于吕布，韩信统帅低于曹操，最令人惊讶的是三国投票出现这些人，基本可以给这投票定性了。