华夏mod中的特技能力和适性修改设想

lfz102400

几乎所有mod作者对特技设定都和san11原版差不多随心所欲，真的是兴之所至，凭着对人物的了解把san11中听起来有点合理的特技捆在一起一扔，特技设好了...
这些设定往往与人物的真实能力相悖，更别提平衡性。我们经常可以发现这种情况：强人因为特技不佳直接扔在后方不管，一些因‘犄角’、‘捕缚’、‘血路’而升值的低能力数值武将反而成为征战必出人选。

我对特技的合理设定有一些设想（这些设想是对华夏风云mod提出，但其中大多想法放在其它mod或原版中也适用）。

欢迎讨论，如果觉得有意思大家可以自行修改。

有空我会慢慢做出根据讨论结果修改特技后的mod剧本文件，如果有修改效率高的达人肯代劳，楼主更感激不尽。



本帖只讨论特技设定，不讨论能力设定。
每个人都有自己的历史观，比如我眼中李牧的统率高于李靖吴起，仅次于孙武韩信白起铁木真，和岳飞并列。
对能力设定不满意在游戏中自己稍微修改就可以。

我现在mod中的统率智力政治魅力前20全都经过自己修改。
表问我为毛没有武力，我觉得华夏mod中完全应该删除这个属性，纵观san11原版中武力的作用——决定部队攻击力、战法判定、训练效果，这些其实都和武力没有一毛钱关系（怎么看都只和统率有关），只有单挑有武力的事，但华夏长河中，似乎单挑只是三国演义和隋唐演义的特色。



1.
武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。
对，你没有看错，如果全能力都惨不忍睹，我实在想不出在推动历史前进时有神马是该武将能做到而别人做不到的...
当然，为着娱乐的目的，你给刘禅安一个军神（霸王）也无所谓。


2.
武将统率在70（以下涉及到的所有数值均待商榷）以下，全适性均不得达到S。
这是一个很简单的结论，如果某种兵种该武将可以运用得炉火纯青，为什么他统率上不了70。
统率低于90时，所有兵种适性不得超过S。
和低于70无S同理。



3.
政治90以上的能臣均拥有特技“贤相”，贤相 = 能吏 + 繁殖 + 屯田。（sire中选择屯田对城市有效）
政治90以上的君主均拥有特技“明君”，明君 = 能吏 + 名声 + 征税。
‘名声’宜更名为‘募兵’，‘征税’宜更名为‘富国’，‘富豪’宜更名为‘集资’，‘米道’宜更名为‘务农’。
更多特技名称修改待商榷。

两项能力同时超过90的武将技能另行制作，但只要政治达到90，则新组合技中拥有名相或明君中的技能。
所有单项数值（武力除外，楼主完全无视武力，攻防规则从来都是100%统+0%武）超过95的武将技能重新制作。


4.
最高能力介于70-84时只能拥有一项技能。
多项能力达到70但均不超过84时根据最高能力设定技能。
最高能力70-79时只能选择一级技能。
最高能力80-85时开放二级技能。
最高能力85-89时开放三级技能。
多项能力85以上时可以同时拥有多项各自领域技能（没办法，谁让别人全能）。

至于一级技能、二级技能、三级技能的划分（也待商榷），之后再补充。


5.
统率90以上的武将均拥有技能“善战”，善战 = 勇将（对统率比自己低的敌方部队施展全战法成功时会心一击）；
统率90以上的武将除拥有“善战”外，另加一个三级技能；

统率95以上制作组合技能时开放四级技能。


6.
去除部分过于不合理的原版技能。
猛者、辅佐等，具体名单待商榷，根据讨论结果在后面补充。


7.
政治在70-79只能拥有一项一级特技；
政治在80-84只能拥有一项特技，开放二级特技；
政治在85-89只能拥有一项特技，开放三级特技；
政治在90-94时拥有‘贤相’或‘明君’。

政治95以上时制作组合特技时开放四级特技。
变法——每旬行动力恢复量增加，谷仓和造币厂作用提升为２倍
法制——所在城治安不会下降
循吏——增加建设内政设施的速度
等


8.
智力70-79时拥有一个一级或二级技能；
智力80-89时开放三级技能；
智力90-94均拥有技能‘料敌’，料敌——敌方部队所施展部队计略成功的几率大幅降低；

智力95以上开放四级特技：
神算——对智力比自己低的敌方部队施展计略必会成功
贤哲——所属势力每月增加一定量的技巧值
运筹——如果使用计策成功，则有机率可再行动一次
等


9.
最高初始适性为S+20%，S+20%的适性在统率最高的数人中分配；
适性增长上限为S+30%。
我一直认为绝顶名将之间差距不可能太大。白起一生无败绩没错，但他遇到李牧还能获得长平大胜吗？他遇到孙武还能次次以少胜多、歼灭敌军吗？
当我看到某名将短短数年内适性练到S7，配上攻心在众名将围追堵截中笑傲战场的时候，真心心碎...

hhyyhy351

1能力提升增加特技MOD作者没这能力修改，必须问R K，看他的SIRE可否加这个功能，我认为很难加入这功能
2个人比较反对改老特技名称，因为311玩久了老特技看到名字就知道他的效果，如果改了后还要查对应效果，很麻烦，改新特技名称随便

fushe03

唉，从最初版、再陆续到破执版、YC版、魏武版，在数值和特技方面他们都是听取了很多玩家边玩边讨论，慢慢定下来的。

这已经是相当不容易吵架的数据了，几年的沉淀就被你一句话说成随心所欲。。。

当然了，原版san11都被你说成随心所欲了，你肯定就是那种认为光荣官方根本不懂历史的人吧。

lfz102400

额，原来是这样，我错了。
看来mod作者为了娱乐性做了很多妥协么。。

lfz102400

光荣官方故意采用一些曲解我想就是为了娱乐性吧，比如黄忠‘弓神’，其实带领步弩部队作战能力和主将射箭能力有什么关系...
我说它随心所欲，不是说它不懂历史，而是它无视历史采取自己愿意的曲解。

shen13

不为娱乐性妥协，这句话好像很奇怪，难道玩游戏不是以娱乐为主要目地的么？

lfz102400

回复 fushe03 的帖子

各版本我基本都玩过，不过你给的帖子中单特技版我没下过，我只玩过多特技版。。。

fushe03

从你表述来看，你大概只玩过魏武版

因为标题是华夏MOD总称，第一句话又是所有MOD作者，看下来的时候以为你是指所有的人华夏制作人了，所以忍不住废话了几句有攻击性意味的话。

你这种构想与YC版比较接近：http://game.ali213.net/thread-3122981-1-1.html

但单特技版出来又有人说名将不过瘾。。。。

fushe03

我自己接触比较晚，玩得比较多得就YC版和魏武版

YC版感觉是耐玩，只是后期杀兵速度实在太慢。。。我个人表示玩不动。

魏武版玩得次数不多，但每次都很容易爽快通关。

lfz102400

回复 shen13 的帖子

如果单纯为了娱乐性而引起受众的误解或者不快，我觉得这些方面是可以更改的。。。
反正我看到黄忠技能弓神觉得很不舒服，有种被愚弄的感觉。。

lfz102400

回复 fushe03 的帖子

我最近几天才知道三国志11有各种mod。。。（我真迟钝。。）

本来最初欣喜若狂，但是现在觉得有点失望，因为很多地方也很不合理。。

shen13

那就自己动手改了就是了，几个热门mod的参数和特技，基本是大众认可的，在真实性和娱乐性上的一个还可以的妥协，不可能所有人都同意的，不爽自己改就是了。

红尘紫陌

“武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。”
是不是打错了……

dengwei.2007

提个建议：

A、我觉得应该把一些技能专门拿出来，作为主公才有的技能，这些技能臣子无法学到，像三国杀一样，你想要分牌的技能就只能用刘备，想要用劈闪电的技能只能用张角。至于拿什么技能可以讨论，比如仁政、伯乐等

B、另外，历史上的君主分为三种：武力型、文人型、文武兼备型。这些拿出的特技也做下划分，文人型的君主不能获得武力型君主的“主公技”，文武兼备则两种都有一个。

C、关于给君主的特技，LZ说政治高于90给明君，明君=能吏+名声+征税，我觉得不好。因为君主也分的，刘邦和朱元璋就不是一类人，前者魅力高，能笼络好下属替自己卖命，自己什么都不干都行，后者自己太强，别人做的都没自己好，索性把丞相都废了。所以文人型的君主，可以按照政治见长还是魅力见长评选，前者可以考虑给明君，后者么，给眼力、仁政、伯乐之流似乎更好。

最后，还是感觉君主给能吏很怪，大多数老板都不会亲自做事，都是安排合适的人在合适的岗位，自己只管批准，发工资，监督，人事任免。。。。

dengwei.2007

不过说真的，我觉得你的想法不错，能力数值到达多少，给多少个特技、给何种等级的特技，这种思维方法很好，建立了一套标准，是一种系统的思维方法。像搞研究的人分析问题先建立一套模型，然后优化这个模型，不断完善，有这个工具就帮了自己很多忙。

adam_zhou

每个人都有自己的喜好，意见不同是不可避免的。求同存异吧。反正我觉得幻想志魏武版挺好玩的了，玩了很久了。现在就想玩水浒MOD的SAN11SIRE多技能版，总之以前玩的经典MOD（黄祸、圣斗士、七龙珠）都弄个SAN11SIRE多技能版给我们玩家再回顾下，那就好了。

czw001

武将全能力均在70（该数值待商榷）以下，去除其特技。

楼主秉着忠于历史性的角度来说，是不错
但。。。
你总不能让人家游戏过程中坚决不使用研究特技这个东西吧。。。。

lfz102400

回复 红尘紫陌 的帖子

为什么这么说呢？

我没觉得这句话有语病啊。。

ryan_knight_12

特技如果和五围挂钩，反而失去了特技的意义...

lfz102400

回复 dengwei.2007 的帖子

提个建议：

A、我觉得应该把一些技能专门拿出来，作为主公才有的技能，这些技能臣子无法学到，像三国杀一样，你想要分牌的技能就只能用刘备，想要用劈闪电的技能只能用张角。至于拿什么技能可以讨论，比如仁政、伯乐等

B、另外，历史上的君主分为三种：武力型、文人型、文武兼备型。这些拿出的特技也做下划分，文人型的君主不能获得武力型君主的“主公技”，文武兼备则两种都有一个。

C、关于给君主的特技，LZ说政治高于90给明君，明君=能吏+名声+征税，我觉得不好。因为君主也分的，刘邦和朱元璋就不是一类人，前者魅力高，能笼络好下属替自己卖命，自己什么都不干都行，后者自己太强，别人做的都没自己好，索性把丞相都废了。所以文人型的君主，可以按照政治见长还是魅力见长评选，前者可以考虑给明君，后者么，给眼力、仁政、伯乐之流似乎更好。

最后，还是感觉君主给能吏很怪，大多数老板都不会亲自做事，都是安排合适的人在合适的岗位，自己只管批准，发工资，监督，人事任免。。。。

A、
我没玩过三国杀。。君主专属技能的话，我没觉得哪个技能只有君主能用啊，伯乐（眼力？）那种明显荀彧诸葛不弱于曹操刘备。
B、
还是看能力啊，我只说了政治大于90的给‘明君’，统率高政治低的君主当然不能给。
政治高于90的强势君主我觉得有募兵（号召力强），富国（至少经营国政能充实国库吧）都比较合理；没有‘能吏’也很难体现政治高啊，作为杰出君主，至少要关心国家武库吧。
统政都高于90当然文武技能都有，我前面说能力高于85就能保留一个该领域技能。至于魅力我还没想好怎么给技能，它的作用似乎不如统率政治，而且那么多美人、诗人..
C、
如果君主政治能力上90，那么可以给明君，刘邦好像没到，他可以按照魅力给技能。