华夏mod中的特技能力和适性修改设想

sokayha

ryan_knight_12 发表于 2011-9-6 19:32
特技如果和五围挂钩，反而失去了特技的意义...

最開始三國11最大的特色，也是最成功之處，就是這個一人一特技、各有各特色的設計終於成功讓系列玩家脫離 五個/十個 頂級武將打遍大江南北的 枯燥/無奈不然簡雍、劉禪一類武將，有誰會因為入手了他們而欣喜？(除了自虐)

樓主的想法一口氣倒退回三國志四的老時代了(強人有多技能，諸葛武侯壓倒性的多)，我記得當初夏侯恩的技能欄是全空的…

lfz102400

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特技如果和五维一点关系都没有，那就失去了合理性。
如果可能，800人物每人一个特技当然好，问题特技只能有那么一些，哪些人更有权得到哪些技能的讨论当然就有意义。
例如‘百出’，某时代某人物列传中有该人物善谋，可是华夏历史长河这么多人物，如果200人列传中都有相关记载，那么‘百出’200人都给吗？我们显然要再分析谁的计策数量多，质量高，也就是谁‘智力’能力更高，最高的数人给百出更合理。

lfz102400

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三國11最大的特色，也是最成功之處，真的就是‘一人一特技、各有各特色的設計終於成功讓系列玩家脫離 五個/十個 頂級武將打遍大江南北的 枯燥/無奈’吗？
如果我告诉你三国志11中同样有很多低能力武将没有技能（刘禅的技能我认为是光荣拿来搞笑的，和该历史人物没什么关系，你喜欢娱乐的话给他加‘军神’、‘无双’没人会介意）；
我玩三国志11照样‘拿五個/十個 頂級武將打遍大江南北’；
我感到san11原版游戏十分‘枯燥/無奈’；
并且游戏中某些设定让我很’恶心‘。

lfz102400

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不觉得三国志11的特技设定有多合理多成功，我觉得单就这一方面来说san11远不如san9和san10。
我觉得可能也是光荣的一个尝试吧，以前的版本可以看做’多技能版‘，光荣尝试做一个’单特技版‘的游戏，不过技能设定就多有搞笑和随意的意思了。

lfz102400

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我觉得还是把他培养到能力足够才能给相应特技比较好。
如果说蜀国倾全国之力就可以把黄皓打造成’霸王‘，我想就是你也不会愿意相信吧。

lfz102400

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可玩性是很好，我觉得比原版好太多了。
就是技能设定上面我不免觉得有些遗憾。

lfz102400

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我给的模型并不好，所以希望大家能一起讨论完善。。
关键是我觉得’按照一定的规则和思路给技能’比‘根据列传选取听起来有点契合度的技能’好得太多。
这些规则和想法可以在讨论中不断完善。

sokayha

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我覺得理念的關鍵差別在於，你是來玩一個「天地人」的三國，還是來玩一個ABC數字組成的策略遊戲

純論遊戲性、數字合理性、AI、計算、耐玩，KOEI可能不是那些歐美公司的對手
但在對歷史模擬遊戲的「個性」「差異」「靈魂」「執念」「愛」這些方面下的心血，我想目前沒人比的上KOEI


只是這些你可能不重視而已…

sokayha

lfz102400 发表于 2011-9-6 20:00
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不觉得三国志11的特技设定有多合理多成功，我觉得单就这一方面来说san11远不如san9和 ...

特技限定個數早在三國志五就做了(不論能力全限定六個)，那時也是毀譽參半

你覺得KOEI沒有大家聰明，所以才又再做不一定會有一致佳評的「嘗試」？？


7 8 10是武將養成遊戲，沒什麼好說的

czw001

lfz102400 发表于 2011-9-6 20:03
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我觉得还是把他培养到能力足够才能给相应特技比较好。

那要玩家自律啊，哈哈

lfz102400

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也许你说的很对...反正我看到koei的'桃园三结义'视频感到很痛苦...
我觉得真实历史比进行扭曲来体现‘爱’、‘执着’等更有魅力。

koei在某些方面的确很出色，可我不认为是san11的特技设定。
体现‘「個性」「差異」「靈魂」「執念」「愛」’等方面它固然出彩了，但歪解历史的能力它也是无人能及...

sokayha

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順便說下，你覺得KOEI的三國數據、特技給的很隨意…我想你是完全沒察覺到KOEI在「達成根本達不成的理想」方面所下的心血
魏五子良將為什麼特技都那麼偏門，為啥只有劉虞手下所有陳壽三國志出現過名字的武將全到齊，為啥袁紹、袁術、馬騰的一堆名不見經傳的怪將領一代一代的補齊


很多東西，你沒有親自下去想改個mod出來，親身下去試著調平衡度，是無法體會到的…

lfz102400

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额，这些我的确从来没有观察过，也没有仔细想过。

不过五子的特技似乎并不算偏门。
san11原版中比较独特的技能是血路（典韦）、藤甲（兀突骨）、连环（庞统）、深谋（司马懿）、洞察（赵云），当然还有各种‘神’、孙坚孙策。
我觉得san11技能有的算是比较成功的；有的是很失败的，比如赵云的‘洞察’，不知道是为了延续san9中赵云魔免的老路还是什么想法，反正我不愿意承认这个技能的合理性。

san11中有很多很浪漫很天马行空的想法，我虽然不喜欢，但也不反对。
华夏mod走‘浪漫’道路我觉得还是不怎么好，既然人物数值都倾向于按历史改回了，为毛技能非要给的无视历史？

红尘紫陌

lfz102400 发表于 2011-9-6 19:28
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为什么这么说呢？

抱歉，是我自己理解错了[害怕]

lfz102400

sokayha 发表于 2011-9-6 20:12
特技限定個數早在三國志五就做了(不論能力全限定六個)，那時也是毀譽參半

你覺得KOEI沒有大家聰明，所以 ...

三国志系列本来就每代都有很大改革啊，每代和前代比（或前两代比）都面目全非。
我就更喜欢san8，到现在总共也没玩过几盘san10（不过我倒是耐着性子把pk中的试炼模式20关过完了）；从san9到san11我也很不适应，至今我还觉得san9游戏中很多独特魅力是san11不具备的。

lfz102400

hhyyhy351 发表于 2011-9-6 15:28
1能力提升增加特技MOD作者没这能力修改，必须问R K，看他的SIRE可否加这个功能，我认为很难加入这功能
2个 ...

额，谢了，sire是R K的神作么?
楼主是无知新人，对做出sire的作者表示敬佩感激。

浪子郭嘉

楼主想法很好，可是你反过来想么？项羽遇到孙吴韩白遇到其他名将还能威风么？所有名将都是同理，那就只能从他战绩来看，白起擅长指挥大战，具有高超的军事战略且军事能力白任第二无人敢认第一，李牧说实话他还真比不过白起(赵北之良将比起廉颇差距就出来了）而廉颇数败白起副将王龁而使得军事战绩打折扣，王翦难胜李牧也使得战绩打折扣，白起一生未逢敌手（要怪你怪老天去）战绩折扣不存在，又有司马迁的料敌合变，出奇无穷，声震天下（天下无第二人有此记载）。不过适性设计应该加大而不是减少，历史前十当然有自己最优势的兵力（不然怎么体现前10与前20的差距）

lfz102400

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李牧为毛比起廉颇差距就出来？
李牧也是一生无败绩好么？王翦对上李牧打了一年多从来没打赢过一次。后来李牧被阴，然后秦**队开始势如破竹。
军事贡献方面，李牧首创步弓弩战车混编对抗骑兵，后世步兵对骑兵有很多效仿战例。
李牧统军也是用兵无方，奇谋百出。只是地位所限，战役规模比不上白起，战果不如白起辉煌这也是难免的。
李牧和白起没机会交手，这点很让人遗憾。

lfz102400

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白起身为歼灭战最强统帅之一（另两个是铁木真粟裕），他的军事战略远超同代人，他的统率能力设定高于李牧，楼主并不反对。
不过李牧和王翦有过实战考察记录，非要拉低李牧放在王翦等将领的位置的话，楼主不同意。。

浪子郭嘉

李牧的名将局限于北方而廉颇的名将是七国公认的廉颇能让渑池会战的秦国不敢对赵王施展任何回击，

李牧是一生无败绩不假，但是局限于匈奴和秦国后期，那时候名将基本就那么几个。而白起的一生无败绩是对六国而言的(同时期将领闻白起出战而不敢交锋，刻意避战还是什么，凡白起挂帅敌人几乎毫无抵抗能力，在白起死前与死后的秦国你可以去看看，白起死六国举国欢庆而秦人怜之（能使六国如此为白起一人也，李牧死后秦国几乎毫无反应）。李牧是赵括提拔的但是白起在邯郸后两年自尽而李牧N年后才开始崭露头角（赵王无识人之明）。一个令六国胆寒与一个秦之大敌比起来轻重显而易见，李牧与白起或许能交手，但那只是猜想（所以名将战绩才是比对名将的本领，把白起换到李牧位置或李牧换到白起位置谁能做得更好，不得而知，所以仅能与历史家评定的排名来算。)
你说的李牧和王翦统帅不是一个档次，我并未说他们谁高了，李牧与王翦均列于战国四将之一没人反对过吧？
白起的战斗规模及歼灭战确实千载之下无出其右（毛**认同过咱就照搬了）
王翦或许不如李牧单灭六国和战项燕把身价又拉回来了，李牧有苦也没办法。（下面的白起是赵括提拔打错是李牧才对）