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[讨论] 拜读PCWOW神贴,按其逻辑,得出INTEL这几年豪无进步,本人硬件白,各位和大神指正 [复制链接]

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楼主
发表于 2011-1-20 12:28:49 |只看该作者 |倒序浏览
这几天浏览过 坛子里大神PCCOW 关于 AU 这几年 单核 性能几乎没进步的 帖子

在这里我按大神的逻辑 将    命题 和 证明命题的方法 分开,更好的理解其证明过程

1 注意  帖子命题 是  AU 单核 性能 几乎 没进步(这是对AU单核的全面否定)    命题并不是 故意降频后 AU单核性能没进步(因为很明显降频是他的证明方式)

            证明方式   通过将新 AU 降到当年 AU 的运行频率  ,与当年AU 对比测试,降频后对比进步不明显的测试数据

   总结  因为 降频 后 进步不明显  所以   不管 AU 几年来频率比原来提升了多少,那只是频率提升,实际上 AU 是没进步的~~~(PCCOW大神的进步,不包括频率提升带来的进步)

   而 INTEL 降频后 进步明显,所以,INTEL 的   U  这几年是进步的(不管其频率与当年对比有没提升)

以上PC WOW 大神证明过程, 如有不对,请指出~~~~~~


2 看完大神帖子后,我是这样想的,大神帖子通过降频对比 说 AU 的单核没进步,也就是说,频率一样的情况下,考察同品牌CPU  除 频率外的技术 是否进步明显,即集成工艺,系统架构等方面
   而 AU 这几年  系统架构的改进方面没有 I U  在这方面的 提升明显, 所以不管 AU 的频率控制方面相比当年提升了**% , 他的U 都是没进步的,而I U 即使现在和当年的P4比,频率没什么提升,还停留在2.8,3.0左右,但是I社的架构,进程等非频率的东西进步,所以 IU 是进步明显的,  所以 PCWOW 大神对一个U 进步的定义是: 频率提升不算进步,只有架构提升才算进步?? 也就是一个CPU 性能是否提升,不用考虑频率问题的???????



3  由此我猜测一个实验的结果,如有不对,设计的不合理,没可行性,请大家指出,注意我请教大神的是 此实验的可行性,以及根据可能出现的结果如何做出正确的推测~~


   对 INTEL 的U 做实验, (假设可以做到此技术手段),我记得当年P4的频率能达到 2.8.  3.0 我当年配的电脑就是P4 2.8E的CPU,那么我们把现在 I7 930 2.8G  的 系统架构,超线程,等一系列非频率参数改成和当年P4 2.8E的一样,频率不修改, 然后 测试, 看看得出结果是什么,,一下为假设结果

  如果结果是:  I7930 将 系统架构等非频率因素 降低到当年P4 2.8E 的标准后,频率不修改 对比结果是 进步很不明显,
那么我请问: 是否可推论出以下结果
  INTEL 这几年不思进取,频率一点提高都没有做到, 只知道改进系统架构,其实I7 性能和当年P4 是一样的,根本就没提升,(大神第一个实验里 可以将AU 频率提升 带来的CPU 性能提升忽略,那我想我这实验也有理由将非频率提升带来的 CPU性能提升忽略吧???)
  正式INTEL 的不思进取,导致 现在 IU 和 AU 的差距不能进一步拉大,如果 IU 的平率能像 AU 这么高效的 提升,IU 早就拉AU 几条街,现在利润和市场占有率更舒服了~~~~
  这时候反观 AU  进步太明显了,将系统架构换会当年的754,频率不修改,(因为大神实验是修改频率,不改架构,所以我的实验2,修改架构,不改频率,应该是合理的吧?)但是频率从当年的2000 到今天的 3G,3.2G  对比测试,进步太明显了~~~~
  但实际是 AU 进步明显 IU 不思进取吗??????



本人硬件大白, 以上实验如有不对,请大家指出,以上描述中关于CPU频率 外的 影响 CPU性能的 描述可能不准确(比如系统架构什么的),请大家指出

[ 本帖最后由 aaarice 于 2011-1-20 20:53 编辑 ]

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沙发
发表于 2011-1-20 12:31:15 |只看该作者
LZ你码这么多字也够累的。话说你和他理论有啥用啊?他的理论永远都是对的,别人说的永远都是错的

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板凳
发表于 2011-1-20 12:33:16 |只看该作者
最近硬件区P孩们要造反啊..........................

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地板
发表于 2011-1-20 12:33:45 |只看该作者
在所有与他争论的人当中 LZ在某些方面上最接近于他 小心了..........

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发表于 2011-1-20 12:37:59 |只看该作者
原帖由 射钉枪 于 2011-1-20 12:31 发表
LZ你码这么多字也够累的。话说你和他理论有啥用啊?他的理论永远都是对的,别人说的永远都是错的

老射精辟啊 [大汗] [大汗]

i5 2400+冰刃至尊版+技嘉Z77-D3H+毒药7870+M5S+幻影金条4*4G+AOCif23+H2+酷冷龙影500+惠威MKII+MX518+Logitech Z906

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发表于 2011-1-20 12:38:30 |只看该作者
扯点题外话

一下是我对CPU 是否进步的 理解

我很多年不关心,去研究硬件这些细节了

但是我记得 当年 AMD 3000+  和  P4  2.8E, 3.0 当对手的时候

当时AMD 速龙的 3000+ U  实际频率只有2000,  但是效能相当于 P4 的3.0 左右的U ,记得当年 3000+可是很火呀,而且在中国占有率应该挺高的

很明显 当时 AU 的系统架构等非频率 因素的 效能是比 I U 要强一点, 此处理解如有错误请指正

而后来两家的技术发展倾向,我是这么理解的

1    AU 当时 非频率因素领先,频率落后,所以开始往研究提高频率的方向走,到今天,他们单核的平率比当年3000+ 实际运行平率2000提高了很多,并且在集成多个单核心的技术上也做的不错,难道AU能够在目前这个工
     艺条件 下集成6个单核,并控制成本可以以1XXX的价格出货, 这不是单核技术的一种进步?????????

2   IU 当时在频率领先,情况下,选择 往非频率因素方面研究, 后来他们推出的U 甚至频率比当初的 P4 2.8 3.0 还要低,但是效能是进步了,  IU 的频率,到今天,也就和P4时期差不多,

我认为两家都在进步,而且进步都明显,只是一家进步幅度达,一家进步幅度小,但这种进步不是忽略掉频率提升这一技术参数的进步

我最想请教 大神的 是, 判断一个 U  是否进步的标准是什么????

我愚见是  如果 要以 频率作为 切入点,  那就是两个因素, 频率因素 ,和非频率因素!!!难道 AU 在 频率提升方面做的好,非频率提升方面做的不那么好,就不叫进步?
                                                                                     难道 IU  在 频率提升方面没做事,非频率提升方面做的很好,    这才叫进步?

难道不是两个因素 综合后带来的提升 叫进步??????

人家AU  的重点提升就是  频率,       你把频率费掉 ,说别人的 U 没进步???

那  IU  的重点 提升是   非频率提升,  大神的逻辑,考察IU 有没进步应该是把IU 非频率提升 降回当年的水平去对比看有没进步啊???   但是大神对IU 也是用同频来比???然后得出IU进步大?

    难道 真的是频率和CPU 性能无关???与CPU进步无关???

[ 本帖最后由 aaarice 于 2011-1-20 12:54 编辑 ]

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发表于 2011-1-20 12:40:45 |只看该作者
原帖由 mango36 于 2011-1-20 12:33 发表
在所有与他争论的人当中 LZ在某些方面上最接近于他 小心了..........



我听过一句话

不要与纯XX理论,因为他会把你的AA拉到他的水平,然后用他丰富的经验打败你


所以这次我想主动当XX,把自己的AA尽量拉到他的水平呀

很久没这么玩过,觉得挺欢乐的

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发表于 2011-1-20 12:43:47 |只看该作者
渣龙说的,把别人拖到他的那个水平,然后用更丰富的经验干翻你……哇咔咔……
把intel的i7构架变成P4是不现实的事情……就像把现在amd的U的频率降下来再对比一样……频率提升本身就是一个cpu发展过程中的一种方式……否则我们就不会经历从P3的频率到P4频率的提升这一个发展过程了……
反正无论如何,即使amd的U的单核心性能是多么每提升,但是在频率提升以及引入L3缓存增强多核数据互通的这些改进上,都是进步的……如果要片面的看待单核心的性能的进步不大而认为amd本身不思进取的话,那这个论证过程和论证结果都是没有意义的了……
游侠山寨水冷第一人?

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发表于 2011-1-20 12:43:58 |只看该作者

回复 #7 aaarice 的帖子

控制得住就好..........别被意识植入了 呵~

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发表于 2011-1-20 12:52:17 |只看该作者
大家放寒假在家无聊,我懂的                                 [害怕]
玩一玩可以,伤身体就不好了啊                                 

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发表于 2011-1-20 13:01:31 |只看该作者



呵呵,其实楼主码这么多字,也是为了娱乐大家,活跃一下气氛。


那句话怎么说来着:A wise guy is aways right, even when he is wrong, he is right............


所以还是别争了。


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发表于 2011-1-20 13:05:27 |只看该作者
原帖由 hxyhys 于 2011-1-20 12:43 发表
渣龙说的,把别人拖到他的那个水平,然后用更丰富的经验干翻你……哇咔咔……
把intel的i7构架变成P4是不现实的事情……就像把现在amd的U的频率降下来再对比一样……频率提升本身就是一个cpu发展过程中的一种方式……否 ...



其实就是您说的这个基本概念, 我只是尝试用 大神的理解方式 去告诉大神,尝试去告诉他,看来他的回帖,我发现我还是失败了,我始终不能把自己YY 拉到他的水平唉~~~~~

他永远知道的就只是同频,同频 ,同频,他现在扯IU ,也是说IU 同频 性能, 所以他现在对CPU进步的理解 还是 只有 非频率的提升,对CPU来说才是进步

他不会 去假设,如果 把IU 不修改频率对比,也就是不升也不降频, 而是把CPU的另一方面因素,  系统架构等非频率因素降到与旧U一样去对比,会得出什么结果,  就我前面说这句话,就这句,黑体字这句,我估计大神永远都理解不了

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发表于 2011-1-20 13:07:08 |只看该作者
原帖由 mango36 于 2011-1-20 12:43 发表
控制得住就好..........别被意识植入了 呵~



我快不行啦,可能快要被植入啦~~~~~~~

不过的确很欢乐,硬件区很就没这么欢乐的系列贴了吧~~~~~


我再和他玩我要变成大神一样的物种了,

我还是选择开始欢乐围观~~~~~~~~~

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发表于 2011-1-20 13:13:44 |只看该作者
原帖由 aaarice 于 2011-1-20 13:07 发表



我快不行啦,可能快要被植入啦~~~~~~~

不过的确很欢乐,硬件区很就没这么欢乐的系列贴了吧~~~~~


我再和他玩我要变成大神一样的物种了,

我还是选择开始欢乐围观~~~~~~~~~ ...

LZ你“着像了”你也明白他的帖子无论最后结论对与错对你都没意义这还扯下去,这不成了讨论灌水贴有没有意义了吗?

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发表于 2011-1-20 13:18:19 |只看该作者
原帖由 Genchanter 于 2011-1-20 13:13 发表

LZ你“着像了”你也明白他的帖子无论最后结论对与错对你都没意义这还扯下去,这不成了讨论灌水贴有没有意义了吗?



可以借硬件讨论带给大家欢乐呀~~~

我可能已经某程度快要成为大神的物种了。。。。


干点别的去,不泡论坛啦

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发表于 2011-1-20 13:25:00 |只看该作者
改构架是一件比较复杂的事情,amd搞一个推土机就用了8年的时间,不像intel那么有财力……所以amd才通过各种别的方法来提升性能……结果就被他认为构架不改就没希望……频率L3多核什么都不算数……
但因为消费者本身不太会去考虑构架问题……而考虑花多少钱买什么东西……所以他的那个比较本身就是没意义的……
虽然的确是由于amd的单核心性能不强导致与intel之间有差距,不过从产品定位上,还是能对得起他的那个价格……在同价位对比的话,并没有什么性能上的弱势……那么所谓的单核心性能提升微乎其微也就没有意义了……
反正就是没有意义嘛……没有意义啊……没有意义啊……没有意义啊……………………………………
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发表于 2011-1-20 13:28:50 |只看该作者
[/color]你永远也不可能战胜一个SB,因为它会把你的智商降低到和他一样的水平,然后用丰富的SB经验战胜你

CPU:Intel E3 1230 V3+TS120I      M B:Asrock H87 Fatal1ty
GPU:HIS R9 270X IceQ *2            RAM:CMZ81600C9*2
HDD:ST3T*2+M550 256G            POW:SS G650
BOX:CM RC692                           D P:DELL U2414
KEY:PLU G3000 Red                    Mouse:LOGITECH G500+GTFS

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发表于 2011-1-20 13:46:06 |只看该作者
无敌四字词 再次威武出现~~~  偷换概念, 一个四字词,解释天下一切不能理解之事,更能否认自己所有错误观点

此四字词一出,一切无需解释~~,威武~~~

大神就是大神

唉,可恨,我还是忍不住刷新了一下网页又回复了

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发表于 2011-1-20 13:48:55 |只看该作者
原帖由 aaarice 于 2011-1-20 13:46 发表
无敌四字词 再次威武出现~~~  偷换概念, 一个四字词,解释天下一切不能理解之事,更能否认自己所有错误观点

此四字词一出,一切无需解释~~,威武~~~

大神就是大神

唉,可恨,我还是忍不住刷新了一下网页又回复了 ...

怕什么……我昨天忍了一天,今天还是忍不住了……哇咔咔……
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发表于 2011-1-20 13:50:39 |只看该作者
原帖由 hxyhys 于 2011-1-20 13:25 发表
改构架是一件比较复杂的事情,amd搞一个推土机就用了8年的时间,不像intel那么有财力……所以amd才通过各种别的方法来提升性能……结果就被他认为构架不改就没希望……频率L3多核什么都不算数……
但因为消费者本身不太 ...



基本完全同意,其实昨天我第一帖的 意思基本和你一样,不过我想大神应该也是一样, 无视之

然后几个 无敌词语一出, 不需要任何解释即可轻松战胜


比如以下几 个词语

同频,偷换概念, 跑题, 性价比无关,等

不管什么环境,只要到了他解释不通或理解不能的时候,这些 神级词语 一出, 神马都不用解释, 神马都是浮云, 大神就是对的~~~~~~~

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