浅论吴国的四大都督及其后继者

独眼龙政宗

张松被曹操拒绝后想到结交的人是刘备，不是孙权，然后刘备也答应了，周瑜难道还可以再去拉拢张松？周瑜要想拿益州，就要面对刘璋还有同样觊觎益州的刘备，可能性多大？周瑜和刘璋之间还隔着刘备，刘璋找帮手不找刘备，反而找更远的周瑜，我勒个去，太天才了。这种可能性实在是低的可怜，但是孙权假如眼光远点，不急于对刘备出手，两分的可能性却是有的。至少关羽威震华夏已经证明，魏国是有可能在蜀吴联合之下被削弱的。

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原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 11:49 发表
张松被曹操拒绝后想到结交的人是刘备，不是孙权，然后刘备也答应了，周瑜难道还可以再去拉拢张松？周瑜要想拿益州，就要面对刘璋还有同样觊觎益州的刘备，可能性多大？周瑜和刘璋之间还隔着刘备，刘璋找帮手不找刘备，反而找更远的周瑜 ...

哦，周瑜的计划还有一点我没提到，就是软禁刘备，收了刘备的部下。

yuanan2000

孙吴想入蜀的话，比刘备还多一条路，走交州。不过这一路最多当辅佐，道路太难走，成不了事。

独眼龙政宗

那这就更加遥不可及，YY也是需要合理性的，不合理的YY那就不用说了。

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原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 11:59 发表
那这就更加遥不可及，YY也是需要合理性的，不合理的YY那就不用说了。

是啊，YY也是需要合理性的，不合理的YY那就不用说了。关羽在光天化日之下被徐晃击败，何来接近之说？这次其实根本连边不沾，老天就算再下一场暴雨，也不代表关羽能攻克樊城。

独眼龙政宗

本身这次关羽进攻的目的就不是一定要掠地，打不过撤了就行，可以吕蒙偷袭了荆州，搞死了关羽，其实孙权等上一年曹操就死了，那时候才是真正的天下有变，这才是瓜分魏国的最好时机。

yuanan2000

原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 12:24 发表
本身这次关羽进攻的目的就不是一定要掠地，打不过撤了就行，可以吕蒙偷袭了荆州，搞死了关羽，其实孙权等上一年曹操就死了，那时候才是真正的天下有变，这才是瓜分魏国的最好时机。 ...

............孙权不是神仙，他怎么知道曹操会死？

nomooon

原帖由 yuanan2000 于 2011-1-13 11:54 发表
孙吴想入蜀的话，比刘备还多一条路，走交州。不过这一路最多当辅佐，道路太难走，成不了事。

交州是游戏里那个吧。。。那多费劲多绕远路阿，而且这样西川跟东吴之间的纽带不是很细，被当中荆州的刘备威胁到了么？

独眼龙政宗

不需要知道曹操会死，反正刘备和孙权身体比曹操好，年龄比曹操小，曹操死在前面可能性最大。

yuanan2000

原帖由 nomooon 于 2011-1-13 12:26 发表


交州是游戏里那个吧。。。那多费劲多绕远路阿，而且这样西川跟东吴之间的纽带不是很细，被当中荆州的刘备威胁到了么？

交州直接和益州接壤，其实并不远，不过交州的路很难走不适合大部队通行，只能做策应。

yuanan2000

原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 12:28 发表
不需要知道曹操会死，反正刘备和孙权身体比曹操好，年龄比曹操小，曹操死在前面可能性最大。

....................刘备也比孙权大，难道孙权要学德川乌龟拖死他们？（虽然真的拖死了）

独眼龙政宗

拖死一个就要先拿了好处，拖死曹操，先就可以把魏国打残，这不是很好？年轻也是一种优势，霍去病的战术激进就和年龄有关，世界是年轻人的。

yuanan2000

原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 12:37 发表
拖死一个就要先拿了好处，拖死曹操，先就可以把魏国打残，这不是很好？年轻也是一种优势，霍去病的战术激进就和年龄有关，世界是年轻人的。

有些偏题了，而且即使拖死曹操不还有曹丕吗。

独眼龙政宗

曹丕可以和曹操相提并论？乘着曹操死了那段空档期完全大有可为，战争那东西根本不讲道义，敌丧不攻那是妇人之仁。

yuanan2000

原帖由 独眼龙政宗 于 2011-1-13 12:41 发表
曹丕可以和曹操相提并论？乘着曹操死了那段空档期完全大有可为，战争那东西根本不讲道义，敌丧不攻那是妇人之仁。

............可以，曹丕比曹操年轻多了。（别打我）
虽说乘曹操死后空档期是个不错的主意，但是那种打法太被动，完全寄希望于曹操的死亡。而且看着关羽大杀四方孙权又怎么可能坐到住，鼎立自然是谁强打谁，关羽那副天下无敌的架势让孙权做出了刘备强曹操弱的错误判断，那么不捅你捅谁？

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那个，曹丕死的时候，孙权不就打过去了么？结果是明显的。
司马师换皇帝，2家都打了过去，结果怎样。
况且，曹丕又怎样？九品中正制在那里，那些士族为了九品中正，肯定不会让你有关羽攻樊城时“洪河以南，非复国家有也”之类的好事了。
曹操、诸葛亮会写兵法书，曹丕也会写，你怎么知道曹丕就会被那么轻易打败？

独眼龙政宗

本身隆中对和鲁肃的谋划都是考虑到天下有变这个前提，就是一个被动的反击。而孙权判断错误就说明确实他的战略眼光是有问题的，曹魏地盘和人口依然最多，关羽灭了于禁围了樊城但也没有继续前进了，孙权拿了荆州也没看出来就强到哪去。战争拼得是什么？消耗，关羽一时能赢但是终究后劲有限，天下魏国占了多少，蜀吴占了多少？孙权打荆州证明他想的只有鼎立，所以天下两分彻底没戏。

独眼龙政宗

曹丕死的时候可没有禅让这回事，汉献帝再怎么傀儡还是名义上天下共主，曹丕搞禅让肯定会有一定的骚动，而且曹丕那几个兄弟也不见得安分，比起曹睿继位局势明显更复杂。孙权不打荆州，关羽活着，刘备不在夷陵大伤元气，这么多削弱蜀吴联盟的因素，至于曹丕的能力，徐盛已经衡量过了。

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曹丕搞禅让肯定会有一定的骚动，可惜有九品中正在，历史上没有任何骚动。曹丕那几个兄弟没有大志，而且曹丕是长子。
至于曹丕的能力，不用你引用演义来贬低

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原帖由 101010101010 于 2011-1-13 11:02 发表
我以下的说法很可能是黑关羽，请羽迷轻喷，或者无视。

关羽的职务是“董督荆州事”，并非封疆大吏、一国君主什么的，也许二爷有权利推脱、拒绝孙权联姻的提议，但他根本没有权利辱骂孙权的使者。

羽围樊，权遣使求助之，敕使莫速 ...

我是觉得关羽那仗是声望已经超过了他的实际能力 但是如果刘备继续出秦川 孙权出合肥的话 希望非常大 毕竟连张辽兵团都给抽掉了 孙权两面摆好脸 蜀魏都不设防了的说
关羽的偏师拖住了曹家大部分主力 他想伐吴都没机会 那恐怕是打残曹家最好的机会了
之后变数太多 但我觉得此时曹家和刘家在中原对峙 打得好的话甚至可能在黄河边对峙
此时孙家再吃荆州难度并不大 而中原的乱局总比一个稳固的曹魏更能混水摸鱼
孙家把荆州的局势摸得那么透 居然还误判关羽实力 不应该呐...
我是觉得那会孙家不应该太找眼于一州一郡的得失 如何把水搅得更混才是正经事