柴荣，赵匡胤，铁木真，刘裕，朱元璋

王猛

拔都西征大军是由四种部队构成的：1、纯粹蒙古部队；2、自成一军的异族部队；3、色目、汉人混编部队，4、纯粹汉人部队。

这四种部队战斗力相差极大，而只有1才是蒙古主力，其他3个都是打酱油的。蒙古有些记载还号称五、六十万的，当不了真。

至今西方有许多作者都称蒙古军为“horde”，这个字含有“乌合之众”的意思。说的就是2、3、4部队。


正是由于蒙古帝国人口少，所能动员的军事人力有限，所以蒙古非常重视利用异族的人力资源。所谓的大军，很多都是战后直接以补充兵形式编入的。

[ 本帖最后由 王猛 于 2011-1-10 23:22 编辑 ]

superrl

原帖由 非冰 于 2011-1-10 22:10 发表
所谓4倍是什么时期？明末人口有1.5亿，乾隆统计人口说他有4亿，这可信度是多少？光人口就能说明问题？清朝人口的增长主要是作物的多样化推广和摊丁入亩的实行，但和明朝比，这个人口没有达到相应的数据表现，康熙的永不加赋实际上就 ...

这人口是你喊出来的吧？
官方统计才6000万，就算虚报，也不过8000万，你直接喊道1.5亿，厉害厉害，求出处

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明清的事不想论 我只是想说 我不认为那个明朝的所谓资本主义萌芽能成得了什么气候

moonairen

原帖由 王猛 于 2011-1-10 22:50 发表
拔都西征大军是由四种部队构成的：1、纯粹蒙古部队；2、自成一军的异族部队；3、色目、汉人混编部队，4、纯粹汉人部队。

这四种部队战斗力相差极大，而只有1才算是蒙古正规军，其他3个都是打酱油的。蒙古有些记载还号称五、六十 ...

这些早就知道了，我只是想知道你的拔都欧洲军2万的出处。
如果是虚指，那就算了。如果是实数，这个数字对我很重要，我想知道出处，因为我打算写这方面的文章。

王猛

在一篇外文上看到的，有空帮你翻下。

非冰

原帖由 superrl 于 2011-1-10 22:50 发表

这人口是你喊出来的吧？
官方统计才6000万，就算虚报，也不过8000万，你直接喊道1.5亿，厉害厉害，求出处

明代人口最后的统计是明光宗时期，是5000多万，这个人口当然是虚的，这个数字也就是官方能掌握的税赋人数，不过大多数人认为官方人口在1-2亿，要出处的话，可以去看高玉凌的《明清时期的中国人口》，还有葛剑雄先生主编的《中国人口史》、王玉民先生《中国人口史》，尤其是葛剑雄先生的《中国人口发展史》，里面就有说，万历年间，人口已经接近2亿，明亡时期人口是2亿左右，我说1、5亿还是打了折扣的，西方不少学者还认为明末人口已经接近3亿的峰值。有怀疑的话看看葛剑雄先生的人口著作，他是人口方面的权威。

恐怖图雷斯

原帖由 moonairen 于 2011-1-10 20:45 发表


我是纯引用《汉武大帝》电视剧上的话。
如果汉人挺立千秋的自信可以是刘彻小儿给的，那当然蒙古人的自信当然是铁木真给的。

PS：咱们国家挺铁木真，并且非要认他这个祖宗，可不是追捧强者这么简单。民族问题和边界纠纷才 ...

我一直以为这种想法只有棒子国才想的出来。。。没想到始作俑者居然是我们。。铁木真是中国人，拿破仑也是中国人，华盛顿还是中国人。干脆连耶稣都是中国人算了。

非冰

嗯，主要就是摊丁入亩，取消了人头税，刺激人口增长，还有战乱大量流民的回归

非冰

原帖由 ad51165435 于 2011-1-10 22:56 发表
明清的事不想论 我只是想说 我不认为那个明朝的所谓资本主义萌芽能成得了什么气候

资本主义萌芽不是说它发展成资本主义国家，不说别的，就说经济方面肯定要带来的迅猛的发展，这对国家来说是好处没的说的。西方的迅速发展就是很明显的例子。

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原帖由 非冰 于 2011-1-10 23:48 发表

资本主义萌芽不是说它发展成资本主义国家，不说别的，就说经济方面肯定要带来的迅猛的发展，这对国家来说是好处没的说的。西方的迅速发展就是很明显的例子。 ...

我大概是黄仁宇的书读过头了 对明朝以农村为核心的经济结构能否产生值得期待的大进步总是不抱什么信心...

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原帖由 moonairen 于 2011-1-10 23:17 发表


这些早就知道了，我只是想知道你的拔都欧洲军2万的出处。
如果是虚指，那就算了。如果是实数，这个数字对我很重要，我想知道出处，因为我打算写这方面的文章。 ...

http://warstudy.com/history/gene ... er_history/1102.xml
http://warstudy.com/history/general_history/weapon_war/index.xml
T·N·杜普伊的《武器和战争的演变》以及《哈珀-科林斯世界军事历史全书》 不知道对你的文章有没有用
不过依旧只提及蒙古野战主力的内部兵种构成 对辅助部队和野战主力的民族比重问题没有涉及...对于欧洲侵攻也只给了兵力总数而已~

101010101010

原帖由 superrl 于 2011-1-10 19:43 发表
都说汉唐牛逼，牛逼在哪里
南宋太弱，弱在哪里？
你评价自己国家的时候，就以奴役外族当骄傲
评价外族的时候，外族就怎么都不是？
老说治国强，政治强，南宋经济那么发达老百姓那么好，除了赵构，你们再随便说个南宋皇帝名字出来？
明朝粉 ...

瞧你说的，好像 排队枪毙 时代和冷兵器时代一样，随便打个以少胜多？ 那时候打仗，很大程度上 还是拼兵力。 联军光是常备兵力就是 普鲁士的3倍， 人口更是 普鲁士的 20倍以上， 你牛，你说这仗怎么打？ 其实61年时， 普鲁士就很悬了， 但俄军和奥军就是无法取胜，因为奥地利不希望看到俄国的势力达到东普鲁士，而俄国军队又单挑不过普鲁士军队。 腓特烈大帝是 那个时代 最伟大的战术家， 类似我们的韩信、白起，而且，腓特烈大帝还搞了 那么多 改革，让普鲁士逐渐 现代化。n多人崇拜他，有什么错么？
俄国内部矛盾也很严重， 面对普鲁士这样的小国还 好几年不能取胜，反而损失很大， 俄国的经济也不咋地了，求和并不是 SB的行为。

nomooon

原帖由 ad51165435 于 2011-1-11 00:08 发表

我大概是黄仁宇的书读过头了 对明朝以农村为核心的经济结构能否产生值得期待的大进步总是不抱什么信心...

西方世界不也是从农村核心发展出来的啊？

Vanyna

支持38L 没有新游戏新MOD 大家天天都在蛋疼了

独眼龙政宗

论坛只有MOD，PVP，讨论帖有人气，所以我就发帖来隔岸观火，果然我阴谋得逞。V版帝国区没人气，你也可以在那边煽风点火。

Vanyna

帝国区点火只能烧着自己……

taozui1111

哥萨克王有李舜臣。结论：红头发的哥萨克人天下无敌，在江南不怕人，在西藏不怕人，在北方不怕人…………
等等，哥萨克王？怎么连欧洲人都上中华风云了？

yuanan2000

原帖由 taozui1111 于 2011-1-27 20:52 发表
哥萨克王有李舜臣。结论：红头发的哥萨克人天下无敌，在江南不怕人，在西藏不怕人，在北方不怕人…………
等等，哥萨克王？怎么连欧洲人都上中华风云了？ ...

是格尔萨王。另外，李舜臣是在野，谁都有可能拣到。

冒险王

能与朱国瑞抗衡的只有李二郎。
其余几位各有所长，但只能北面事之。

zazazaqq196

一群蛋疼的人啊，与其这里YY，不如你们约出来打一架，谁厉害听谁的，这还靠谱点