看完幕府2的视频有人说~欧洲同时期的骑士打不过日本武士

maxgug

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:33 发表
图？感情古代壁画不叫历史文物？
鱼鹰社的插画，都是根据壁画雕塑和挖出来的实物，比照文字史书画出来的。怎么说也比您这满口跑火车的历史吧。 ...

敦煌的壁画还有飞天的呢.
而且鱼鹰社的插画哪段提到你说的那种全甲骑兵占蒙古兵的三分之一?

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-17 17:43 发表


敦煌的壁画还有飞天的呢.
而且鱼鹰社的插画哪段提到你说的那种全甲骑兵占蒙古兵的三分之一?

神话宗教题材的拿来和写实题材的比？
飞天至少可以用来考据当时的服饰打扮。

自己回去翻书吧小子。
鱼鹰社的书，我看是你没有吧。

maxgug

《事略》论及蒙古骑兵之战略战术。其说:“凡遇敌阵，则三三五五四五，断不簇聚，为敌所包。大率步宜整而骑宜分，敌分立分，敌合立合。故其驰突也，或远或近、或多或少、或聚或散、或出或没，来如天坠，去如电逝，谓之鸦兵撒星阵。”

“敌或森戟，外列拒马，绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持稍久，敌必绝食，或乏薪水，不容不动，则进兵相逼。或敌阵已动，故不速击，待其疲困，然后冲入。”在围困时，也不断侵扰，在必要时亦下马步射。步射时，则八字立脚，步阔而蹲，故能远射而力强。《事略》说:“或外臂团牌，下马步射，一射中摘，则两旁必溃，汝则必乱，从敌疾入。敌或见，使以骑整步，则步后驻队，驰敌迎由。”

关于蒙古骑兵的军器装备，在有关历史文献中以及有关元代出土文物均有明确记载。据普兰诺.加宾尼记述，蒙古骑兵装备有：2至3张弓、3个装满了箭的巨大箭袋、一把斧，还要带拖兵器的绳子。

都像你说的肉搏去了,还带3个装满了箭的巨大箭袋干嘛?

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-17 17:48 发表
《事略》论及蒙古骑兵之战略战术。其说:“凡遇敌阵，则三三五五四五，断不簇聚，为敌所包。大率步宜整而骑宜分，敌分立分，敌合立合。故其驰突也，或远或近、或多或少、或聚或散、或出或没，来如天坠，去如电逝，谓之鸦兵撒星阵。”

...

您个接着脑补。

带弓箭和肉搏有冲突？东方国家的重骑兵同时佩戴多种武器又不是啥奇怪的地方。冲击前射击打乱敌人阵型这是常有的战术。
额外，这段还有下文呢。专门描述蒙古重骑装备的，您别吃了。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:55 编辑 ]

maxgug

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:49 发表

您个接着脑补。

带弓箭和肉搏有冲突？东方国家的重骑兵同时佩戴多种武器又不是啥奇怪的地方。冲击前射击打乱敌人阵型这是常有的战术。
额外，这段还有下文呢。专门描述蒙古重骑装备的，您别吃了。 ...

你接着喷.没有见过你这样为喷而喷的.

我哪句话否定蒙古人的肉搏了?
射击打乱敌人阵型后追杀敌人本来就是蒙古人常用的战术。

你能否定用弓箭攻击敌人,直至阵型散乱这样战术的有效性?

garrod1986

大家可能都忽略了一个问题：地利
日本是多山岛国，骑兵根本施展不开，所以日本就不出骑兵，骑兵突击过后就跟步兵一样了

阿布杜拉

日本古代马很少，只有信浓和奥州有一些稍微大点的平原可以养马。为啥老虎拼了命也要和上杉在信浓耗了将近20年就在于这。而且明治之前引进西洋马种之前日本马的体型小到不能支持驮着人打仗的地步，所以什么矮人骑矮马是不成立的，这不是地精骑狼骑人类骑军马这么简单。
另外，此贴我又看见了那种找不到一本正经文献当依据就凭自己脑补加YY张口就是“我看了很多书籍”却叫不出一本书名的人物了。

萨瓦力克

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-17 20:59 发表
日本古代马很少，只有信浓和奥州有一些稍微大点的平原可以养马。为啥老虎拼了命也要和上杉在信浓耗了将近20年就在于这。而且明治之前引进西洋马种之前日本马的体型小到不能支持驮着人打仗的地步，所以什么矮人骑矮马是不 ...

你大错特错！第一 矮人是不骑马的~ 因为矮人崇尚机械  他们驾驶机器 只有YY的不严谨的魔幻作品才会出现矮人骑动物


另外 日本原产的日本马有8种：托加拉马、御崎马、木曾马、野间马、北海道和种马、对州马、与那国马、宫古马。

[ 本帖最后由 萨瓦力克 于 2010-8-17 21:12 编辑 ]

阿布杜拉

你在搞笑吗。。。。。。。。。。。。。。。。
另外，严谨奇幻里矮人骑动物的多了去了，英雄无敌里矮人骑熊，被遗忘的国度里矮人骑野猪，魔兽世界矮人骑山羊，魔戒里矮人有羊拉的战车，也就战锤里的矮人不骑动物。。。。

[ 本帖最后由 阿布杜拉 于 2010-8-17 21:17 编辑 ]

炽天使军团

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-17 20:59 发表
日本古代马很少，只有信浓和奥州有一些稍微大点的平原可以养马。为啥老虎拼了命也要和上杉在信浓耗了将近20年就在于这。而且明治之前引进西洋马种之前日本马的体型小到不能支持驮着人打仗的地步，所以什么矮人骑矮马是不 ...

事略和教廷特使的笔记，算正经文献。不过骑射yy党一般只会断章取义。
以上两个网上多的是，随便搜就能拿来当宝贝。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2010-8-17 21:24 编辑 ]

maxgug

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-17 12:05 发表
《剑桥战争史》里谈到一点，如果步兵组织完善，纪律严明，系统严密的话，那弓骑兵其实好对付，而且轻装骑兵不是列阵步兵的对手。
但问题就在于这，罗马崩溃之后欧洲军队组织水平大大下降，直到西班牙方阵崛起后才重新走向严密化和 ...

《剑桥战争史》可没有说到弓骑兵好对付,
作者说的是如果步兵组织完善，纪律严明，系统严密地防守的话，骑兵想消灭步兵会越来越困难,
而且作者更没有说步兵应该主动进攻骑兵.
你理解有误,偷换了概念,把蒙古骑兵偷换成欧洲骑士.

maxgug

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:15 发表

少在这乱扯淡转移话题。
回答我的问题“历史上哪些战役是您的骑射无敌流”打出来的？

蒙古人西征的人数，总共估计有15万。算少点，作战单位也就5万（游牧民族全民皆兵的情况下不止这个数）
这可比当时欧洲的国家多很多了。 ...

射箭、骑马、摔跤成为当时蒙古男子立身处世所必须掌握的三项技艺，俗称为“三艺”。

《元史•兵志》“元起朔方，俗善骑射，因以弓马之利取天下。”

《黑鞑事略》“其骑射，则孩时绳束以板，络之马上，随母出之，三岁有索维之鞍，俾手所执，从众驰骋。四五岁挟小弓矢，及其长也，四时业田猎。”

至于如何合理地使用骑射战术取得的胜利,你自己去翻一下《统帅决胜之道》。

没有骑射战术的蒙古人根本不可能一次又一次地打败人数占优的敌军。

远一点，卡莱战役中骑射战术的作用不会只是次要的吧？

jr00502168

个问题一时很难说清楚，引用百度上一位网友的发言，个人认为很有参考意义！


蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了很高的程度，最终成为蒙古骑兵的一支主力。



关于蒙古重装骑兵所乘的马匹，蒙古马的最好的品种是“乌珠木沁马”，是一种耐力好的小型马（一般装备轻装骑兵）。一般来说通过训练的蒙古马，一样是可以作为重骑兵的乘骑，并且大量的蒙古马后来也经过了改良，和中亚及欧洲的高大战马（阿拉伯马和顿河马）混血，改良的蒙古马具备了重装骑兵坐骑的标准，负重能力大大加强，原有的耐力由于继承了原蒙古马的优点，依然还保持着。还有一点需要指出的就是，蒙古重骑兵的装备只是相对蒙古大量的轻骑兵而言，整个重骑兵全部装备的重量和欧洲的重装骑兵相比还是轻了很多，毕竟蒙古骑兵主要还是讲究快速机动作战的。所有这些都使得远征欧洲和中东的蒙古大军装备一部分重装骑兵成为了可能。作为草原上的游牧民族，蒙古人靠骑射起家，但是作为一支横扫欧亚的军队，面对欧洲的重装骑兵，蒙古军队披坚执锐的重骑兵是绝对不可少的。


蒙古重装骑兵首先出现在重要的护卫精锐部队中，蒙古大汗的直属怯薛卫队就固定编有人马皆披甲的重骑兵，蒙元时期的南坡之变时轮值的阿速卫队也是重骑兵。


一般来说轻重骑兵的区分是按照使用方式分的。典型的蒙古骑兵中大约有百分之四十是从事突击行动的重骑兵。全身披着盔甲，盔甲通常内附皮里，外面罩鳞甲，或者是从敌人那里缴来的锁子铠甲，头戴当时头盔。重骑兵骑的马匹往往也披有少量皮制护甲。重骑兵的主要兵器是长枪，每个士兵还带一柄短弯刀或一根狼牙棒，挂在腰间，或者置于马鞍上。

占蒙古骑兵中百分之六十的是轻骑兵，一般只戴一头盔，身上不披盔甲。轻骑兵的任务是侦察，掩护，为重骑兵提供火力支援，穿插和分割敌军，战斗结束阶段肃清残敌并且跟踪追击逃敌。


蒙古骑兵，人有轻甲，马无防护，强调机动力，骑射能力很强：

puhaotian

騎射為核心是定論的了   當然沒說只有騎射部隊 軍隊混編正常不過 軍隊編制也會不斷進化的  
把遊牧名族 蒙古人稱為騎射黨還真說對了

jr00502168

原帖由 炽天使军团 于 2010-8-17 17:15 发表

少在这乱扯淡转移话题。
回答我的问题“历史上哪些战役是您的骑射无敌流”打出来的？

蒙古人西征的人数，总共估计有15万。算少点，作战单位也就5万（游牧民族全民皆兵的情况下不止这个数）
这可比当时欧洲的国家多很多了。 ...

当时有一大部份都是突厥游牧民族.真正蒙古只有一部份

阿布杜拉

你看过那书没，我只问你。
自己把原话看看，奥托是怎么对付马扎儿骑兵的。

轩雅

原帖由 maxgug 于 2010-8-17 12:35 发表


这个是蒙古灭金后才有的，
成吉思汗与金决战时，怯薛军都没有这样的装备。
更别说刚统一草原时的其他蒙古人。

这是蒙古西征的时候，那时铁木真指派他的手下去攻打金国，剩下的军队进行西征

炽天使军团

原帖由 maxgug 于 2010-8-18 02:16 发表


射箭、骑马、摔跤成为当时蒙古男子立身处世所必须掌握的三项技艺，俗称为“三艺”。

《元史•兵志》“元起朔方，俗善骑射，因以弓马之利取天下。”

《黑鞑事略》“其骑射，则孩时绳束以板，络之马上，随母出之，三岁有索维之鞍 ...

卡莱的骑射哈哈哈。
没重骑兵把罗马的骑兵灭了。你骑射个屁。

你的这些史料都是缺章端节的，看完了全部再来吧。不过我怀疑你这些从网上抄来的段子有没有全文的。

lovemilly008

关于骑射流。


的确，骑射流在平原旷野非常无赖，就算敌人组织严密，搞不死敌人自己也不会被搞死。

敌人如果退进城堡死守，骑射流可以在四周大肆破坏。城堡里的人似乎迟早是要饿死的。

但我们要知道，一座有准备的一般规模的城堡，至少可以维持守军6个月至一年的时间。而蒙古大军二十万人带的三十万匹马，在野外能坚持多久？三十万匹马每天要吃掉几千吨的草。所以耗不起的反而是蒙古军队，只有靠不停的移动，才能维持。而把这座城堡和守军留在背后，就是一个隐患。

如果要提起什么打下了刺客鹰巢的中国工程师队，那是个例外，首先他们人数很少，只有在南线一小群，其次阿拉伯世界本来就科技比较发达，他们可以就地取材，搭建攻城器械。而在北线，想从贫瘠落后的波兰匈牙利农村里找到攻城器械可是件很难的事情。所以事实证明，在蒙古军横扫匈牙利平原然后又旋风一样的撤退之后，幸存下来的大多是退到为数不多的城堡里死守不出的。


阿拉伯人在蒙古第二次西征（南线）时就发现，在蒙古军队进攻的前几年，一些“蒙古商人”就会开始沿着进攻路线，打听情报，还在做一个奇怪的事情：种草。因此阿拉伯人开始系统的破坏植被，这个做法非常有效，因此除了大获全胜的第一次西征之外，蒙古人后来对阿拉伯世界的进攻都因为补给不足而早早收场，没有造成太大的威胁。但这个做法的后果之一，就是进一步加快了中东的沙漠化进程。。。中世纪时的中东其实绿化的比现代多的。。。

炽天使军团

原帖由 轩雅 于 2010-8-18 10:05 发表



这是蒙古西征的时候，那时铁木真指派他的手下去攻打金国，剩下的军队进行西征

成吉思汗的军队只到了黑海，当时的目标是花剌子模。
向欧洲进军主要指拨都那一次。