看完幕府2的视频有人说~欧洲同时期的骑士打不过日本武士

四牙之死神

这是个很可笑的话题

13L+1

jyh4nt

LZ要搞清楚骑士是集团冲锋不适合单独作战的好不好。一匹马能冲得到什么呢，随便闪都闪开了。

nip2max

武士只是脱产职业士兵，至于战斗力如何看看壬辰卫国战争不就明白了么。。。。

萨瓦力克

原帖由 jyh4nt 于 2010-8-16 16:36 发表
LZ要搞清楚骑士是集团冲锋不适合单独作战的好不好。一匹马能冲得到什么呢，随便闪都闪开了。

不是我 你看清楚我的帖 我發的是別人的帖 下面一段才是我的意見

阿布杜拉

就算是去斩马腿，足轻有薙刀吗？
日本人武器里唯一算是重点的劈砍武器也就是薙刀，那玩意儿是和尚专用，武士很少有用的。至于什么蜻蛉切之类的玩意也就是十字长枪而已，真以为跟战国无双那样又像斧子又像长矛吗。。。。

发条钢笔

要是蒙古来了  谁都别想跑   武士忍者谁都不怕  猎弓弯刀再加上蒙古马  那个时代就是神器。。。

不过幕府2 来看 日本人打日本人还是挺精彩的 武士众多 忍着纵横的时代 尤其是有洋枪的  让我想起了《最后的武士》

拉美西斯

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-16 17:01 发表
就算是去斩马腿，足轻有薙刀吗？
日本人武器里唯一算是重点的劈砍武器也就是薙刀，那玩意儿是和尚专用，武士很少有用的。至于什么蜻蛉切之类的玩意也就是十字长枪而已，真以为跟战国无双那样又像斧子又像长矛吗。。。。 ...

薙刀是和尚和女人用的武器，实在不是你说的什么的 利 器。不过有三间枪是专门防马的。

阿布杜拉

他说的是砍马腿。普通的武士刀和足轻长枪怎么砍，也就薙刀的长度还能砍砍。我没说薙刀是***，我只说要砍的话也就薙刀可能还好点，普通的太刀打刀足轻枪根本不对马造成威胁。

拉美西斯

原帖由 阿布杜拉 于 2010-8-16 17:09 发表
他说的是砍马腿。普通的武士刀和足轻长枪怎么砍，也就薙刀的长度还能砍砍。我没说薙刀是***，我只说要砍的话也就薙刀可能还好点，普通的太刀打刀足轻枪根本不对马造成威胁。 ...

他说的砍马腿明显是不可行的，日本人防马还是比较主流的长枪防马。织田信长曾对长枪兵进行过改革，为了防马而主张用超长枪。后来这种三间枪得到了广泛推广。
下面这张图不知能不能帖上来


图：各大名足轻使用的长枪长度的对比。从左至右为上杉，伊达，丰臣 北条，武田，德川，织田。

在战国时代中，足轻最常用的武器是长枪。枪柄是复合结构，以橡木一类的硬木为芯，外面包裹竹片，枪柄涂漆防水。早期的足轻长枪和武士在马上用的类似，约三到四米长。但是随着时代的发展枪柄逐渐增长，那些成功的大名们认识到其作为一种防御性武器的效用，因此产生了长鑓（译者注：“鑓”特指某种较短的日本枪，多为骑马武士所用，长鑓即战国时期常用的三间枪），其从头到尾的总长度一般为三间。在战国初期，一间为 1.6米（后来变为1.8米），所以长枪的长度约为4.8米。武田家使用三间长的长枪，上杉谦信使用两间半长的长枪，其继承者景胜（1555~1623）所用的为三间长，和丰臣秀吉一样。德川家也使用三间长的枪柄。不过织田信长所用的长枪最长，达到三寻半（5.6米）。根据《信长公记》1553年4月的记载“500支三寻半的长枪”，可见信长在其初年就采用了这一作法。
http://www.ribenshi.com/forum/thread-12036-1-1.html

[ 本帖最后由 拉美西斯 于 2010-8-16 17:17 编辑 ]

wsyehao

日本武士怎么和中世纪的骑士打啊？身高没人家高（星球大战尤达大师就很牛逼。。。。。。）马也没欧洲那边的大。。。。。。 盔甲跟不上。。。。。。日本的盔甲全是一些乱七八糟的有的还不穿，骑士都是些板甲、链甲之类的。武器也都是武士刀对板甲没用的。再说了战争不是单挑是群殴，一群骑士一个冲锋差不多全躺地下了

拉美西斯

原帖由 wsyehao 于 2010-8-16 17:20 发表
日本武士怎么和中世纪的骑士打啊？身高没人家高（星球大战尤达大师就很牛逼。。。。。。）马也没欧洲那边的大。。。。。。 盔甲跟不上。。。。。。日本的盔甲全是一些乱七八糟的有的还不穿，骑士都是些板甲、链甲之类的。武 ...

只能说他们没打过，不好比。亚洲的马都不高，蒙古马也不比日本马高多少。他们的装备，蒙古显然是轻装备。当然了，日本和蒙古也没有可比性，只是针对“身高没人家高、马没欧洲大”这一条说的。盔甲的话，战国晚期的还算可以，南蛮铠也出现了，就是板甲，而且也在士兵中装备了。

sunson1201

是吧……楼上也说了，蒙古人的装甲也几乎等于没有，马也不会高多少，人也都是蒙古利亚种，体能上平均水平不会高到什么地方去

但是蒙古人就是打败了欧洲人

当然了，拼国家实力的话，根本比不了。要是单独拼士兵的能力的话，其实根本就是只能YY

毕竟还有武艺的问题吧~霍元甲小身板也能打大力士。只要是足够健康的身体，凭技术也能胜过雄伟健壮得多的人吧
当然，要是重装骑士冲锋的话，日本武士的军队里似乎没有能够阻挡的兵种，不过如果不是硬拼的话，也不是没有战胜可能吧。

问题都不能一并而论，所以比较麻烦啊


其实，日本的武士制度跟欧洲的骑士制度很像，装备好坏也是跟武士或者骑士本人的经济状况有关的。至于足轻，不也就是欧洲军队里农民兵差不多的角色？都只是杂兵而已，不能算是武士吧。

EXcarliburForE

LZ动漫看多了吧。。。瞬杀10人？除了个别剑术大师能偶然为之，有几个能做到。日本武士是有优点，但是相比同期的西方骑士来说，还是骑士的军事力量更为强大，不论是集团作战能力还是个人作战能力，首先板甲日本刀就根本砍不进，身体素质就更不用说了。

拉美西斯

原帖由 EXcarliburForE 于 2010-8-16 18:06 发表
LZ动漫看多了吧。。。瞬杀10人？除了个别剑术大师能偶然为之，有几个能做到。日本武士是有优点，但是相比同期的西方骑士来说，还是骑士的军事力量更为强大，不论是集团作战能力还是个人作战能力，首先板甲日本刀就根本砍不进，身体 ...

我替LZ说两句吧，你没看到LZ是引用别人的话吗？而且底下还有他自己的看法，麻烦各位认真看帖啊

lovemilly008

主管因素不提，客观因素之一，武士刀太轻太薄，虽然锐利，但无法砍穿锁甲，板甲。 除非见缝插针式的从盔甲缝隙里插，但这样要冒着刀刃折断的危险。而且对方也不是站着不动的。

拉美西斯

原帖由 女王大人 于 2010-8-16 18:14 发表
不过你们确定日本刀劈不进板甲？？？？？？？？？？？？？？？？

应该是可以劈的，只是不知道能劈几次

拉美西斯

没找到武士刀砍板甲的视频，但找到了这个，作为武器武士刀的锋利程度确实够了

zhanchzhan

看了楼上的视频不禁要吐槽一下，视频中使用的是否是从博物馆拿出来的日本战国时代的古董武士刀？如果是，我闭嘴。
如果不是，你不会想把现代的炼钢与打造技术与几百年前的日本战国时代相提并论吗？

そらの日記

砍得动塑料桶就是砍得动板甲？   你要知道板甲虽然不是超硬的钢，起码也是钢的。 你再怎么锋利要直接砍下去那个接触面积也太大了根本砍不动。 要说刺穿还有点可能性……

龙语者

武士刀对付轻装部队是恐怖的近战兵器，但对于重装，效果很差。太容易卷刃。

日本所谓重装的士兵比起同期明朝或者西欧的程度要差很多，武士刀才有发挥的作用，在明朝与西欧乃至中东，对付重装甲的武器几乎一致为锤与斧。