盘点世界历史上的用兵奇才

sofkane

同意.

中國不少內戰時期可能現在看來也只是村長的對決.

古代中原米一年只能收穫一次,稻又沒改良,水利落後(君不見號稱強秦,自己國內因為搶水各村打的可兇,一次死傷上千)

就跟日本一樣收穫完米拉農民上戰場,然後播種前撤退

古代交通不發達,直到明,戚繼光還說京師的糧拉到前方(冀州鎮) 10斗運到1斗(路上消耗)

所以中國古代那些連年內戰的時代,真能拼出1萬兵?都有問題

sofkane

覺得說霍去病的話不如說左宗棠.

霍去病就是繞一圈而已.而遊牧民族又不是定居的,什麼"王庭"云云又不是固定的.人家打的贏搶人,打不贏跑了.

不過就是佔領"曾經是王庭"的地方,然後就回家了.漢軍的騎兵死傷慘重,而國庫積蓄也花完了.

左宗棠才是長久之計.不花國庫錢,新組建當地人的馬軍跟偽軍.長駐當地城市.興修當地道路跟水利.

左自己的奏章也說,原本大可派兵攻下ˊ主要城市就班師的,但是問題不會解決.才採用長治久安之計.

wanmin2009

林彪，粟裕 [佩服]

阿布杜拉

乌龟诠释了啥？诠释了谁活的久谁就是强人，等天下所有强人都死光了才有机会？诠释了三方原一战被人家打的屎尿并流差点切腹？诠释了欺负孤儿寡妇还差点被一个下岗再就业的人打的后逃几十里？
乌龟一辈子打的算好的也就是小牧长久手，还得多亏对方是杀生关白这样的几乎白痴式的大将。连三河的一揆都能让他差点切腹的还军事能人？老虎真是要泪流满面了，肺结核害死人啊。

阿布杜拉

武田家的秋山信友做到武田家的家老，侍大将，所领士兵也不过五十骑。高板这样的四名臣级的人物也不过150骑。天朝就算再扯淡，一个骠骑将军带的兵有多少自己琢磨琢磨去。
有些人不把天朝贬的一钱不值就好像显不出他是所谓“理性的精英”一样。日本人吹牛的本事看看忍者就知道了。服部半藏被吹上了天，最大的功劳也就是保护家康跑了段成都到重庆的距离。

星之海洋

想多了解下伊斯兰阵营有名的将军。。。这帖子不错

wwwdurong

蓝玉、徐达、最后YY一下，莱因哈特.冯.罗严克拉姆，杨威利

光明圣骑士

原帖由 jyh4nt 于 2010-3-20 13:12 发表
棒子自己带兵是可以忽略，但是交到明军手里就不一样了吧，联军后棒子的表现还是可圈可点的。鬼子15万是陆续分批到的，又不是一家伙全上的。而且当时朝鲜南部还有很多义军都没算。 ...

明军来的时候棒子陆军已经不剩下多少了。明军来的时候鬼子已经超过12万了，联军对鬼子始终都没形成数量上的绝对优势

jyh4nt

原帖由 terryhux 于 2010-3-20 13:44 发表

韩信的对手比较垃圾？？？项羽吗？

问题是项羽不是输给韩信一个人的。项羽被一群诸侯名将用车轮战围着打疲于奔命，要是韩信单靠自己实力怎么可能是项羽的对手。
再说了，韩信是靠项羽出名的，人家项羽是自己打出名的，这之间有差距的。无论是交手过的名将还是消灭的军队，韩信都没法跟项羽比。项羽的歼敌数在中国古代史上也是最多的，无愧于霸王这名号。据我所知，直到近代才有1个人能超过他，那就是林总呵呵。

至于那些谈论日本兵少的就别乱扯了好不，没人说日本打得过明军，无论国力、科技都不一个档次的，只是说日本当时在亚洲算是很能打了。明朝算是中国古代军事史上的颠峰，军队比过去所有朝代都要更多更强，在全世界都是难逢对手，所以日本打成这样已经算不错了。日本那点地方最多时能拉出30万人马已经很不错了，古代能整出那么多兵的国家屈指可数。

[ 本帖最后由 jyh4nt 于 2010-3-20 17:33 编辑 ]

terryhux

原帖由 jyh4nt 于 2010-3-20 17:06 发表

问题是项羽不是输给韩信一个人的。项羽被一群诸侯名将用车轮战围着打疲于奔命，要是韩信单靠自己实力怎么可能是项羽的对手。
再说了，韩信是靠项羽出名的，人家项羽是自己打出名的，这之间有差距的。无论是交手过的名将还是 ...

垓下之战虽是刘邦、韩信、刘贾、彭越、英布五路大军，但这一战主力还是靠韩信，就是说还是靠韩信打败项羽的。不过话说回来，虽然垓下之战汉军胜之不武，但韩信能做到这一步也很不容易了，人类历史上还有比项羽更勇猛的人么？

ciser110

項羽的悲劇在於戰略眼光。。。。。劉邦從南到北一直佔據戰略上的主動，雖然三丟成皋，二次慘敗，但是他派韓完成北上迂迴，又派劉價和英布南邊騷擾，搞得項羽東北西走。項羽在戰術上絕對的強人。。。。可是戰略是在差了

leo_mcnick

1912年以前，满洲，新疆，蒙古，西藏，青海，云贵地区的土司，直隶北部的蒙古各旗，甘肃北部和西部的蒙古各旗，并不认为自己是中国人，当时的大清朝并不完全等同于中国，只有内地十八省的汉人把自己当做中国人，面积200多万平方公里，略小于明，略大于宋，之前汉人王朝也基本上稳定在200多万的国土，出了阳关，山海关，那就无故人了。喷子们如果实在意见很大，麻烦翻一下现在的中国人口分布图，看看汉人占多少地，或者读读唐诗三百首！所谓56个民族都是中华儿女，那是1912年以后的事情。

三国900万人口是三国鼎立初期，末期已经恢复到1700万。东汉灵帝时期有5000万人口，但是黄巾之后人口就减少了60%以上，参见后汉书。

太阁检地1200万人口，这个数字也不准确，关于检地有很多种说法，有说是1100万，这是直接数据，但是也有人认为这个数字只是男丁数，就跟过去中国统计人口只统计户数一样。1800万同样是个约数。

说这些数字就是提醒喷子们别整天村长村长的，靠贬低别人来抬高自己，你是棒子吗？日本战国分大名多不错，三国初年军阀也不少。当然，喷子们喜欢yy强国。连历史都不敢正视，还给别人乱起外号，那我应该叫你什么？c同学，喷帝？

大流士三世结束了波斯帝国延续了几十年的内战，战无不胜，也是当时数一数二的军事统帅，不能因为不知道就认为他无能。

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-3-20 19:04 编辑 ]

ZAFT元帅

汉末三国、日本战国......这之间年代也相差太多了吧......
现在不是我们YY或者贬低日本战国来抬高自己，而是日本人自己用强大的宣传能力把战国YY的太高了......

[ 本帖最后由 ZAFT元帅 于 2010-3-20 19:05 编辑 ]

leo_mcnick

说这些只是提醒某些人别一提到日本战国就村长村长的，不是想拿这些时期作比较。

日本游戏在yy没错，但是没必要矫枉过正，把游戏当历史那更是蠢上加蠢。该承认的还是要承认，干脆我们学日本极右翼算了，日本国没有存在过，中国东边是夏威夷，岂不是更好？

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2010-3-20 19:06 编辑 ]

ZAFT元帅

原帖由 leo_mcnick 于 2010-3-20 19:05 发表
说这些只是提醒某些人别一提到日本战国就村长村长的，不是想拿这些时期作比较。

日本游戏在yy没错，但是没必要矫枉过正，把游戏当历史那更是蠢上加蠢。该承认的还是要承认，干脆我们学日本极右翼算了，日本国没有存在过，中国东 ...

这倒是，不应该矫枉过正，国人有的时候确实要好好思考一下自己

玩的就是你

朝鲜的海军将领李某的能力根本就不怕任何人质疑
不是替棒子说话 好就是好

ddg1000

原帖由 leo_mcnick 于 2010-3-20 19:01 发表
1912年以前，满洲，新疆，蒙古，西藏，青海，云贵地区的土司，直隶北部的蒙古各旗，甘肃北部和西部的蒙古各旗，并不认为自己是中国人，当时的大清朝并不完全等同于中国，只有内地十八省的汉人把自己当做中国人，面积200多万平方公里，略小于明， ...

关于你这种说法我实在不敢苟同，这种早已腐烂发臭的血统论早就被扔进阴沟里如今却又被你捡了起来，照你这么解释下去所谓的中国人根本就是不存在的！就是你所谓的这200多万平方公里土地内又有多少是纯正的汉人又有多少是纯正的华夏后裔，几乎没有！就算是1912年以后，一些少数民族尤其是蒙古早有了独立的想法，他们对中华民族的认同少的可怜若不是摄于各种压力他们早就反了，历史上那些所谓的由汉族以外的人建立的王朝根本不该写入史书，他们不属于中国人的历史，历史得全部重写。不知这样阁下满意否？

leo_mcnick

我说的只是1912年之前的情况，历史情况，不是现状。你的理解能力实在成问题。

Somtaaw

原帖由 leo_mcnick 于 2010-3-20 19:01 发表
1912年以前，满洲，新疆，蒙古，西藏，青海，云贵地区的土司，直隶北部的蒙古各旗，甘肃北部和西部的蒙古各旗，并不认为自己是中国人，当时的大清朝并不完全等同于中国，只有内地十八省的汉人把自己当做中国人，面积200多万平方公里，略小于明， ...

如果只有现在中国的汉人民族的祖先可以算当时的中国人，这种中国人在当地所占比率大于60%的话，那我承认，“中国”大部分时间或许没有超过北宋的面积。问题是这样一来，别说什么元清朝了，是不是白居易，李白，都要开除中国人的国籍？唐朝也不能算中国了？

我从来只相信一句话，一切历史都是现代史。从来没有过确定无疑的信史。中国之所以在经历过近代的耻辱历史后还能以一个国家自居，其民众对自身历史的自豪感所带来的凝聚力是决定性的。TG为了提高这种凝聚力，的确在一些问题上采取了（以西方角度看）非主流的历史观点，以及在教科书上采用有选择的真相。这一点随着现在网络的发达大多数人都清楚。但若采取逢中国教科书所言必反的JY态度，未免令人生厌了。

最后这贴主题太大，战点必混，支持下本朝太祖。

skz007

1、这帖子讨论的是战争的艺术，还是比地盘、比绝对杀伤数？

孛儿只斤铁木真（成吉思汗）打下最大的疆域（论种族灭绝，希特勒也比不过西班牙征服者），算不算第一？

2、不同时代标准绝对不一样，埃及和赫梯斗战车的时候，伏羲哥哥女娲妹妹不知道出生没。
公元前1193-1183年特洛伊之战的阿基琉斯、
公元前1274年卡叠什之战的拉美西斯二世（就是法老的宠妃那位）、
甚至连都可以涿鹿之战的姬轩辕、统一上下埃及的那尔迈（前3100年左右，传说蝎子王后代）都可以扯进来。

3、东西方兵圣孙武、克劳塞维茨都是笔杆子，最多前者把春秋时楚国打残了而已。再有，像萨拉丁·尤素夫·阿尤布怎么说，人家是左手大马士革弯刀，右手可兰经，神圣光环加持发动圣战。如果只算谋略和武勇，兵器物资的硬件怎么计算？抗美援朝，清川江之战，热兵器时代彭大将军以白刃战灭美军王牌精锐15000人，夺飞机4架（此战入选西点教材，不信的筒子自己去查）。

[ 本帖最后由 skz007 于 2010-3-20 20:43 编辑 ]