盘点世界历史上的用兵奇才

sofkane

古德里安 跟 隆美爾

我覺得給他們"近代"最大的評價是對的.

在他們之前,沒有"裝甲師","摩托化部隊",因為這是他們一手編組起來的.

你有現成的牌,打贏牌,沒什麼.從無到有最難.

在此之前戰車只不過是帶著填壕物資,幫步兵鋪路的而已.

所以我同樣看重戚繼光,左宗棠.

戚繼光的部隊是晚明最後一支有戰鬥力的部隊,他的編組,操典,全都是戚自己編寫的.這隻部隊的價值在於後勤,獨立作戰的效率,當然,政治的現實,使這隻部隊大材小用.

左征西北的新編馬軍,也不是內戰時期的軍隊,是一支重新編組的軍隊.這隻軍隊才真正意義上的"士兵取自當地","永久駐防當地".而不是漢武帝"繞一圈留念".

sofkane

CESAR凱撒的政治手腕很高明.

拿唐朝的某些節度使來對比是很恰當的.征服"蠻夷",尤其是遠離自己國土的地方,主要是靠政治,軍事次要.主要靠政治,偶爾軍事,恩威並重.說的容易做的難,畢竟自己軍人都是當地人,而主要還是靠當地盟國軍隊.

難能可貴的是凱撒軍事也是超群,可惜被暗算,可惜.

唐代的藩屬跟後面朝代可不一樣.

有實質的大宗貿易,軍隊保護商人,對藩屬控制力強.不向明清,藩屬面子上的而已,政府抑制商人跟移民,藩屬對經濟沒有任何好處.(從接待藩屬的法令跟程序就可以看出來,唐代是當人家客人,軍隊保護商人,明清?是當人家儀式呢,典禮完趕人走.)

明朝日本等多次要求開放互市(原本明的互市象徵性的幾年一次= =),明的反應既自大又不友善.唐才不會這樣.

jyh4nt

不用这样歧视棒子好不，讨论历史就是要实事求是，李某人是海战战术家，在西方名气还是很高的，毕竟历史上的海战名人屈指可数，他能上位是理所当然的。

leo_mcnick

原帖由 jyh4nt 于 2010-3-19 12:35 发表
不用这样歧视棒子好不，讨论历史就是要实事求是，李某人是海战战术家，在西方名气还是很高的，毕竟历史上的海战名人屈指可数，他能上位是理所当然的。 ...

版主别激动，这些人在韩国人看来，不都是韩国人么

JOHNASON19

成吉思汗就是个屠户，蒙古骑兵的战斗力和战术是草原沙漠这样的恶劣环境打磨出来的，与他何干？他只不过是个历史的幸运儿而已

wanmin2009

英国的威灵顿公爵和普鲁士的冯·布吕歇尔元帅算不算？这俩打败过“战神”拿破仑

19891225

原帖由 JOHNASON19 于 2010-3-19 13:29 发表
成吉思汗就是个屠户，蒙古骑兵的战斗力和战术是草原沙漠这样的恶劣环境打磨出来的，与他何干？他只不过是个历史的幸运儿而已

不能這樣說...成吉思汗統一蒙古打的不都一樣是蒙古骑兵?攻金是打的也是遊牧起家的女真,再者,沒有好的戰術,單靠蒙古骑兵的天生馬術就能橫掃歐亞?

屠户是屠户,不過他戰術上的確也有一定造詣

19891225

原帖由 jyh4nt 于 2010-3-19 12:35 发表
不用这样歧视棒子好不，讨论历史就是要实事求是，李某人是海战战术家，在西方名气还是很高的，毕竟历史上的海战名人屈指可数，他能上位是理所当然的。 ...

李舜臣其實很一般,就是發明了龜甲船,只是某國沒人才把他吹得那麼NB

壬辰沒有明軍,朝鮮早沒了.....

wanmin2009

还有斯大林，斯大林格勒大血战时向俄军将士下达了那条著名的命令——“不许后退一步”

19891225

原帖由 sofkane 于 2010-3-19 12:14 发表
古德里安 跟 隆美爾

我覺得給他們"近代"最大的評價是對的.

在他們之前,沒有"裝甲師","摩托化部隊",因為這是他們一手編組起來的.

你有現成的牌,打贏牌,沒什麼.從無到有最難.

在此之前戰車只不過是帶著填壕物資,幫 ...

曼因斯坦、古德里安跟隆美爾都只能稱優秀,說是奇才真是不敢苟同

要是他們是奇才,那朱可夫巴頓等都可以是奇才

二次大戰優秀將領很多,可是要說奇才,真的沒有,可能個人對奇才門檻較高吧

個人認為算奇才的,起碼要是孫武漢尼拔這一種

阿圭罗

其他的也还好了，只是还是少了一些奇才而已，毕竟这是见人见智的时候。
欧美名将还有个罗伯特.李，这个是毋庸置疑的。国内别的不说，白起和陈庆之绝对有资格当选吧！不败的称号毕竟不是空得的。
按照总体标准，只有能称得上“战神”的人物才能入选吧！这么看来隆美尔有点牵强，战术不错，但是战略眼光略有不足，诺曼底被欺骗。。。曼施泰因更有战略眼光~当然了不是光有眼光就能入选，还要有成绩，只看个人才华，普鲁士的腓特烈大帝也有入选的资格了，毕竟他的成绩略有不足啊！同样的还有瑞典的短命国王，霍去病也是个悲剧！

19891225

原帖由 wanmin2009 于 2010-3-19 14:10 发表
还有斯大林，斯大林格勒大血战时向俄军将士下达了那条著名的命令——“不许后退一步”

斯大林會打仗,可是不能說是奇才或名將

他2戰主要作為是給將領們施加壓力,變相的督促將領,使他們不敢怠慢,畢竟斯大叔一個命令就可以把你斃了

2戰蘇軍名將個人認為朱可夫最厲害

hjjcry

克劳塞维茨?
这个怎么都说不上用兵奇才吧。。。。
他更多的贡献都体现在军事理论上了

hjjcry

对了，既然有了曼帅和狐狸，那么莫德尔怎么不提？还有龙帅怎么也不提？

gestapo2

克劳塞维茨不算。他只能当参谋。纸上谈兵可以，这家伙如果率领部队绝对是全军覆没的货。同样的人还有蒋百里、贝尔蒂埃、赵括、施利芬、石原莞尔等。

光明圣骑士

原帖由 jyh4nt 于 2010-3-19 12:35 发表
不用这样歧视棒子好不，讨论历史就是要实事求是，李某人是海战战术家，在西方名气还是很高的，毕竟历史上的海战名人屈指可数，他能上位是理所当然的。 ...

不是歧视棒子的问题，李的海军就那么点家底，就是给明军打打下手，后来更换的都是明军的装备，战斗力才提高了一些，龟甲船被棒子吹得有多神可是当时棒子的科技水平和生产能力在那摆着呢，龟甲船有那么神不早就歼灭鬼子水军了？ 真正的海战英杰应当是陈琳，李舜臣的配角地位就算真的巨能打也没有足以服人的战绩支持论点，更何况他在最关键的战役出场没多久居然就挂掉了，后来的胜利能归他么?

光明圣骑士

原帖由 hjjcry 于 2010-3-19 14:50 发表
对了，既然有了曼帅和狐狸，那么莫德尔怎么不提？还有龙帅怎么也不提？

莫哥是铁壁缪拉的类型，龙爷比曼叔差些，纳粹还少了一个厉害的邓尼兹！

hunanren

要论的话~霍去病应该更猛吧~没有这么年轻的军事统帅了

ddg1000

原帖由 gestapo2 于 2010-3-19 17:10 发表
克劳塞维茨不算。他只能当参谋。纸上谈兵可以，这家伙如果率领部队绝对是全军覆没的货。同样的人还有蒋百里、贝尔蒂埃、赵括、施利芬、石原莞尔等。 ...

说别人就算了，竟然还把蒋百里，施利芬等人列为瓷器，那我朝太祖和冒气父子算什么？不读书可能不是错，但读错书还向别人授课绝对是罪过！

gestapo2

原帖由 ddg1000 于 2010-3-19 19:32 发表

说别人就算了，竟然还把蒋百里，施利芬等人列为瓷器，那我朝太祖和冒气父子算什么？不读书可能不是错，但读错书还向别人授课绝对是罪过！

LS的你能够指出蒋百里和施利芬亲自指挥参加了什么战斗么？一场都没有。没有指挥战斗还叫用兵奇才？简直在开玩笑。他们都是参谋型的人员，有才气，但是只能提出建议，没有决断力，不说别的，让他们带一个师估计还没到战场就全跑光了。太祖不同。太祖亲可是大国无数战斗的。红军前期的战斗到长征土城战役之后他都指挥过。
最后毛奇不是父子。是叔侄。老毛奇只能说一般。如果没有普鲁士强大的参谋本部的运作，老毛奇也不会去的最后的胜利。至于小毛奇 算了。擅自改动《施利芬计划》就可以看出他的水平有多高了。按我说。一战德国的鲁登道夫的水平不错。有智慧、有决断也有才干，但是也不能算用兵奇才。