最高2没超杀管理、区域攻击，也没多重攻击和最近索敌？

gd_spy

原先看见有传闻说，《最高指挥官2》实现了超杀管理。来源是下面那个帖子
http://forums.gaspowered.com/viewtopic.php?t=39655
这个帖子我仔细看了，发帖人不是官方人士，只是一个玩家，他说的是：“目前看见《最高2》的制作组设计了自动编组和流场寻路，有利于大量部队的操控。但是关于超杀管理怎么样呢？”然后他就开始举例他所设想的超杀管理算法，并希望《最高2》能有。

我游戏在游戏中试验过，目前《最高2》确实没有超杀管理……
这使得最高2的大兵团作战更难以有效，尤其是空军单位。无数次见到轰炸机把大量炸弹投到一个目标上，炸得残骸都不剩；无数次看到我几十架巡逻的空优战斗机围着敌人几只直升机，一波攻击的大量导弹都射向一架敌机，往复多次才将敌机消灭。

好像还没有了多重锁定？小胖纵然有四门三联装主炮，但是从来没见过它的四门主炮分别攻击不同的目标，敌方大量低级单位出现之后，它把所有炮弹都倾泻向一个敌人……

不知道这是不是索敌系统的问题。我感觉最高2甚至没有实时最近目标索敌，也就是说，并不是攻击距离自身最近的目标，而是攻击离上个目标最近的目标……在UEF任务关防守城市时感觉尤其明显，我把四五只小胖放在前方让其自由攻击。起先只有正面方向有敌人前来，当与正面的敌人交火不久，侧面也开始有敌人过来。但是我发现，对后来侧面包抄走近的敌人，这些小胖竟然全不理会，依然将全部火力都倾泻向原先方向的较远的敌人，每次都寻找上一个被击毁目标的附近目标来打……
更不要说那个鼠标右键的区域攻击刷子了，等于就是一个简化版的Shift，目标是静态设定的，刷上的目标按起始的顺序攻击，队列中原先较近的目标走远了，也一直去追原先的那个，不会找后来更近的目标来打……
就算是02年的《家园2》，区域攻击也有动态的重选最近目标的设计……

下面说说如果要实现这类真实弹道系的超杀管理存在的问题。首先是视野，视野外的目标无法判断血量，所以无法计算对一个目标究竟应该分配几个人去打、发射多少炮弹。第二是导弹可拦截、存在防护罩，就算对各个目标都已经探明血量，也难以判断多个导弹拦截装置、互相交叉的防护盾等影响，尤其是还存在移动的护盾车和拦截车的情况。
不过对于飞机、坦克等近程战斗单位，实现简易算法的超杀管理还是比较容易而且很有必要的……

最后说说已经真正实现超杀管理的游戏——《星际争霸2》。我先声明我从来不是暴雪FAN，不喜欢星际魔兽和微操，很喜欢《家园2》和《最高1》。但是，星际2这种非真实弹道攻击的游戏，超杀管理的算法实现起来确实也应该非常方便，而且星际2的超杀管理真的很不错，在任何时候都会生效。
就算视野里只有一个目标，超出攻击力的单位都不会开火！比如十多个坦克架起，在星际1中敌人往往利用少量炮灰单位冲在前面，吸引这些坦克一起开火攻击一个小敌人，剩余的大部队就可以跟在后面接近。在星际2中完全不会这样，1炮可以消灭的目标绝对不会有2只坦克同时开火，就算你圈起一群坦克A射程内的自己的1个兵，也是只有一个坦克会开火的。同理这不仅仅限于坦克，多个自爆虫同时去A爆一个小目标也是，不会有多余的同时爆炸。
实际上星际2中任何单位在任何时候都有超杀管理，自己去试试感觉一下就知道了，你可以找一群红血兵自己A死就能感觉出来，什么时候任何类型的攻击在最后打死兵那一下时都不会见到多余的攻击还发出来。

[ 本帖最后由 gd_spy 于 2010-3-7 02:18 编辑 ]

md00000000

自己玩之前，看别人的帖子介绍，还以为有地毯轰炸，后来自己玩上才知道是顺序攻击

默认攻击方式，没有超杀管理。不知道那个右键区域选择后，会不会有超杀管理，这个自己还没试。

phoenixsniper

呃……饱和攻击固然有道理，但是两军交战，也没有都往一个敌人身上射击的道理啊……这个就饱和的有点夸张了……近似的超杀管理还是应该的吧……150%超杀就OK了。

xchsh2016

原帖由 stareye 于 2010-3-7 10:53 发表
只有象星际2这样的没有命中率概念(100%命中)的游戏才可能进行超杀管理,而对于最指系列来说,武器除了受固有命中率影响外,还与目标的机动,反导拦截,地形掩护,护盾遮蔽等息息相关,因为发射时根本不知道能否命中,所以想 ...

哈哈  以前在某个帖子里吹超杀多好 多先进      后来被发现实际上所谓的超杀在SP2里根本不存在   又来贬低超杀了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

xchsh2016

这么说吧  那个所谓的右键范围攻击 其实是为了照顾手柄玩家。。。。。。。。。他们可不能用鼠标快速的SHIFT一大堆单位。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我们鼠标玩家可以SHIFT一个路径  在这个路径上单位一边推进一边消灭。。。。。。。。。如果你觉得不行可以迅速取消掉路径重新设置。。。。。。非常快。。。。。。。手柄玩家就蛋疼了。。。。。。。。。。。

badidol

原帖由 xchsh2016 于 2010-3-7 11:21 发表

哈哈  以前在某个帖子里吹超杀多好 多先进      后来被发现实际上所谓的超杀在SP2里根本不存在   又来贬低超杀了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

除了脑残的FU总，我们从来就没有吹嘘过什么超杀管理，正如楼上所说，饱和攻击是王道。而我们一直推崇的是区域攻击管理。乱序区域全面攻击在最高指挥官一代里就由MOD实现了。二代这个不过是方便些，可以象橡皮擦一样一路扫过去。

[ 本帖最后由 badidol 于 2010-3-7 13:19 编辑 ]

xchsh2016

。。。。。。。。。。。。。。除了脑残的FU总。。。。。。。
哈哈哈 果然某个手下因为战略失误要被歼灭了 为了不惹祸上身 彻底和他断绝关系。。。。。。。。喷贴也是要讲究战略的哦。。。。。
对了还有上次和你喷SP2超杀那贴貌似你维护的那个小白不是FU教主

donghaijie

[害怕] 等升级补丁？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

md00000000

不是有升级补丁了吗？ 不过估计和这个没关

黑龙

原帖由 badidol 于 2010-3-7 13:18 发表


除了脑残的FU总，我们从来就没有吹嘘过什么超杀管理，正如楼上所说，饱和攻击是王道。而我们一直推崇的是区域攻击管理。乱序区域全面攻击在最高指挥官一代里就由MOD实现了。二代这个不过是方便些，可以象橡皮擦一样一路扫 ...

区域攻击管理这不是HW里早就出现的东西了么........HW2还可以根据相克列表自动选择最合适的目标（比如说你不会看到拦截机放着轰炸机不管而去用机枪攻击战舰）.......相反的SPC2好像还没有这个功能（不确定，我这里是优先选择最近的目标，不知道是不是我这里的问题）........
还用推崇么.....还用等到SPC2么.......
SPC2最该被推崇的应该是那个寻路系统........现在反过来再玩其他的地表战争游戏会觉得很郁闷........自己人挡道太严重了.......就像习惯了无级缩放以后再玩传统RTS........

badidol

原帖由 xchsh2016 于 2010-3-7 13:34 发表
。。。。。。。。。。。。。。除了脑残的FU总。。。。。。。
哈哈哈 果然某个手下因为战略失误要被歼灭了 为了不惹祸上身 彻底和他断绝关系。。。。。。。。喷贴也是要讲究战略的哦。。。。。
对了还有上次和你喷SP2 ...

我维护他了？貌似我只指出了你捧星际2的谬论吧？

badidol

原帖由 黑龙 于 2010-3-8 01:19 发表

区域攻击管理这不是HW里早就出现的东西了么........HW2还可以根据相克列表自动选择最合适的目标（比如说你不会看到拦截机放着轰炸机不管而去用机枪攻击战舰）.......相反的SPC2好像还没有这个功能（不确定，我这里是优先选 ...

HW里的区域攻击是按顺序的，SPC的区域攻击MOD是乱序分配的，而且根据相克列表优先选择目标也是SPC1的功能之一，例如地面防空优先打轰炸机和GUNSHIP。

gd_spy

原帖由 badidol 于 2010-3-7 13:18 发表


除了脑残的FU总，我们从来就没有吹嘘过什么超杀管理，正如楼上所说，饱和攻击是王道。而我们一直推崇的是区域攻击管理。乱序区域全面攻击在最高指挥官一代里就由MOD实现了。二代这个不过是方便些，可以象橡皮擦一样一路扫 ...

现在FU总还在那边叫嚣有超杀管理，还发视频……
明显轰炸机把残骸都炸没了，还说是有节制的分配，然后就把我的回复给屏蔽了，哈哈~

熊猫

原帖由 gd_spy 于 2010-3-7 02:13 发表
最后说说已经真正实现超杀管理的游戏——《星际争霸2》。我先声明我从来不是暴雪FAN，不喜欢星际魔兽和微操，很喜欢《家园2》和《最高1》。但是，星际2这种非真实弹道攻击的游戏，超杀管理的算法实现起来确实也应该非常方便，而且星际2的超杀管理真的很不错，在任何时候都会生效。
就算视野里只有一个目标，超出攻击力的单位都不会开火！比如十多个坦克架起，在星际1中敌人往往利用少量炮灰单位冲在前面，吸引这些坦克一起开火攻击一个小敌人，剩余的大部队就可以跟在后面接近。在星际2中完全不会这样，1炮可以消灭的目标绝对不会有2只坦克同时开火，就算你圈起一群坦克A射程内的自己的1个兵，也是只有一个坦克会开火的。同理这不仅仅限于坦克，多个自爆虫同时去A爆一个小目标也是，不会有多余的同时爆炸。
实际上星际2中任何单位在任何时候都有超杀管理，自己去试试感觉一下就知道了，你可以找一群红血兵自己A死就能感觉出来，什么时候任何类型的攻击在最后打死兵那一下时都不会见到多余的攻击还发出来。 ...

记得很久以前的RTS游戏就没有开火打一个敌人了吧，一般遭遇战或者防御的时候都是分开来打的吧，就算再怎么喜欢《星际争霸2》，也不能把这个说成是星2的首创吧，再说这个也不能算是区域攻击吧！

xchsh2016

原帖由 badidol 于 2010-3-8 08:39 发表

我维护他了？貌似我只指出了你捧星际2的谬论吧？

我说的是 你在这个论坛的 某个“地毯轰炸”里维护某个小白 你觉得他说的没错

然后你反对我说星际2也有“超杀管理”我证明了确实有   

而现在  SP2被人证明了确实没有

xchsh2016

这样吧。。。。。。既然大家争论不休  不如上视频证据

SC2的已经有了

还有哪些RTS也有“超杀管理”就是  防过量击杀管理系统

录像 发上来

badidol

原帖由 xchsh2016 于 2010-3-8 12:06 发表
这样吧。。。。。。既然大家争论不休  不如上视频证据

SC2的已经有了

还有哪些RTS也有“超杀管理”就是  防过量击杀管理系统

录像 发上来

首先得搞清楚这个过量击杀管理系统有什么意义,是仅仅对于纸牌化简化战争系统有点用,仅仅适用于电子竞技以便把操作进一步精细化,还是对所有战争游戏中的战略战术原则都适用,是否是对近现代战争饱和攻击思想的一大挑战,还是对于拿破仑集中优势兵力原则的纠正?

xchsh2016

是啊 没意义 也不知道是哪边的人在说 啊！超杀管理！只有SP2有 太牛X了！

xchsh2016

原帖由 gd_spy 于 2010-3-8 10:38 发表

现在FU总还在那边叫嚣有超杀管理，还发视频……
明显轰炸机把残骸都炸没了，还说是有节制的分配，然后就把我的回复给屏蔽了，哈哈~

纯引用    FU教主都在宣扬超杀管理        尔等小菜鸟快快退散

St_Satan

弱问一下，SC2那个自动齐射到底实现了吗……