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楼主: 一心只为娟

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[原创] -上杉谦信-------义之耻、信之辱，越后之虫 [复制链接]

超级皮波因扎吉不灭神话
聖鬥士·天秤座·雅典娜之驚歎

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发表于 2010-2-18 16:44:57 |只看该作者

上杉是日本人，好坏和中国没什么关系，是不是大仁大义也不重要，只要楼主不是影射现在就没啥。战国争霸，能生存就不容易了，谈何仁义，就是中国历史上三国时期的刘备、关羽、诸葛亮这些仁义典范在生存面前也不能老讲仁义的，上杉讲仁义，其实就是一种政治宣传手段，与和平共处五项原则是一种东西，在没有生存危机可以讲讲，有了危机不讲也没什么大不了的，楼主所指出上杉夺位是上杉的生命危机，出关东是名誉危机（上杉得了关东管领的位子，不出关东还叫关东管领吗），川中岛是军事危机（武田都到家门口了，上杉再不出兵就门户大开了，这和曹操占汉中，刘备宁可割三郡给东吴，也要集中兵力出汉中是一样的，越相之盟和起兵上洛都关系是家族存续的大危机，如果不同盟北条，坐视北条被武田灭了，上杉也就快完了（玩天道就明显，武田一消灭北条，上杉基本就挡不住武田统一东半日本了，如果北条存在，上杉就可以腾出手来去收陆奥地区，最后东边基本就是上杉的），如果不上洛，织田很快就会灭了武田，上杉昔日的军事危机就会马上到来，上杉出越中，表面是上洛，实际是出北线牵制织田，保护武田，历史证明上杉死后，织田解除北线危机，全面进攻武田，不到3年就消灭昔日的劲敌武田一门，上杉家也处于风雨飘摇之中，如果不是织田突然被明智杀了，上杉家也很有可能在1582年夏就灭亡了（这个在天道里也很好验证，武田只要一完，上杉就撑不了几个月了）。

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62^#

发表于 2010-2-18 16:51:07 |只看该作者

原帖由 听雨望云 于 2010-2-18 16:44 发表
上杉是日本人，好坏和中国没什么关系，是不是大仁大义也不重要，只要楼主不是影射现在就没啥。战国争霸，能生存就不容易了，谈何仁义，就是中国历史上三国时期的刘备、关羽、诸葛亮这些仁义典范在生存面前也不能老讲仁义的，上杉讲 ...

分析得不错，期待听雨也能写篇高质量战报出来~~~

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发表于 2010-2-18 17:10:53 |只看该作者

战国大名中还是最喜欢武田信玄。

JJ是战场上的强人，政治上略逊一筹呀。

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従五位上大学頭

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64^#

发表于 2010-2-18 17:18:27 |只看该作者

说来没有人把楼主的名字看成“一心只为娼”么

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发表于 2010-2-18 18:19:13 |只看该作者

这些还都不是后人评的
你真当他是神一个人能打天下？
lz眼红了？见不得别人好

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不变的神话

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发表于 2010-2-18 19:36:28 |只看该作者

JJ我个人认为只是个战将而已更像韩信不太懂政治和人情世故

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发表于 2010-2-18 22:59:52 |只看该作者

回复 #20 永恒的长眠的帖子

问题是LZ很有可能就是想要娶她，所以才研究得这么仔细。

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发表于 2010-2-19 00:40:48 |只看该作者

上杉JJ确实是有夸大的嫌疑，不过我们玩游戏嘛，玩的爽就可以啦，不用计较太多。

潜水千年，终于冒头......

大一大万大吉，天下安

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发表于 2010-2-19 02:32:50 |只看该作者

这些东西都是相对而言多对比对比当代的其他人就明白了

另外老百姓心里希望有英雄也需要有英雄为后世之典范而多加学习有何不可

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70^#

发表于 2010-2-19 11:06:15 |只看该作者

典型的用现代的观点看古人，照楼主这么分析，莫说上杉JJ，所有的历史人物都可以打上傻B的标签。

用福星某熊的话说，就上杉、北条、武田那几人的军事、政治水平，某太阳掐半拉眼也瞧不起。

[汗水] [汗水]

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发表于 2010-2-19 12:01:07 |只看该作者

原帖由 疯神瘦桔 于 2010-2-18 15:23 发表

李世民严格来说属于后下手的~~~太子一伙已经下毒了~~~~~~

唐的史书早被李二篡改了。这也是有明证地。
再说吐血数升不死，几天后生龙活虎地射杀李大，谁信啊

我是懒人我怕谁?
Satyagraha是完全的自我谦让,彻底的忍辱,无限的忍耐和正大光明的信仰

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发表于 2010-2-19 15:34:42 |只看该作者

原帖由 夢想家 於 2010-2-18 17:10 發表
戰國大名中還是最喜歡武田信玄。

JJ是戰場上的強人，政治上略遜一籌呀。

JJ内政其實比武田好很多
信玄死後、単維持軍力己今勝頼左支右柮
謙信死後、単春日山就有黄金万両

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发表于 2010-2-19 16:31:14 |只看该作者

回复 #72 tseyik 的帖子

汗，用黄金储量比内政能力，那么南非总统岂不是全世界内政最牛。

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发表于 2010-2-19 16:42:16 |只看该作者

标题党自重
楼主既然是原创，怎么文中还简体、正体字混用啊？

You shall not pass.

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发表于 2010-2-19 17:39:53 |只看该作者

乱世出师有名已经算是不容易了，有时候不是你想当好人就能当的，要看你身边人是否给你机会当好人，你是不是有办法说服身边人和你一起干好事。和平时代非法获得利益的机会成本太大，而乱世这个成本几近于无，所以和平时代做能臣容易，乱世做奸雄容易。

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发表于 2010-2-19 17:42:11 |只看该作者

原帖由 lg5466 于 2010-2-19 16:31 发表
汗，用黄金储量比内政能力，那么南非总统岂不是全世界内政最牛。

若论储量甲信绝对不在越后佐渡之下，所以比的是利用的效率

更何况佐渡那几家海贼彻底臣服上杉都要到新发田之乱以后了

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散位武士

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发表于 2010-2-19 17:47:38 |只看该作者

原帖由 tseyik 于 2010-2-19 15:34 发表

JJ内政其實比武田好很多
信玄死後、単維持軍力己今勝頼左支右柮
謙信死後、単春日山就有黄金万両

這句話該這樣說，JJ不是大家想像中的內政白癡。。。

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发表于 2010-2-19 18:00:02 |只看该作者

其实在古代，，黄金的储存量的确能显示领地内的民生情况，能攒万金，就算有个金山也是很不容易的。毕竟当时开采的效率就那么高，况且JJ阿姨还要整年打仗，汉武帝要不是老爸和爷爷们攒了几十年攒到绳子都烂掉的积蓄，打毛的匈奴，没有前人的积蓄没等你打完家里早就各种起义，汉族估计就要换另一个朝代来命名了。。。

最爱Hina！

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发表于 2010-2-19 18:41:06 |只看该作者

JJ好象打仗比老虎少很多，老虎真是逮谁打谁~~~战争狂一个

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