为何在东方弩被弓所淘汰？

astlos

在整个东方，我们可以看到弩的地位在不断下降。在秦、汉、唐时期，弩都是军队中的重要兵器。在唐军步兵阵型中，弩手甚至是中坚精锐（当然，那时候唐军的选锋弩手还要充任刀手）。
到了宋朝，由于与西夏、辽、金、蒙古的长期作战，加上主要产马地被西夏占据，使得可以完全压倒骑射手火力的弩手的重要性进一步提升。在这一时期出现了东方弩的顶尖之作神臂弓（当然，中国工匠们从未把棘齿和曲柄在弩，以及弩的变体床弩上应用，导致中国弩的性能就在这一时期全面落后于西方）。
然而过了蒙元，到了明朝，弩的地位却突然下降。无论明朝开国时期的卫所兵还是成祖时期，弩根本不受重视。如果这一时期弩的地位的下降还能以西方火器的传入来解释的话，那么明朝中后期无论戚继光还是孙承宗，在中国工匠越来越低劣的手艺作出的喜欢炸膛的火器的时候，没有重新捡起弩是一件很令人百思不得其解的事情。同时期欧洲的胡斯弩兵正是以火炮、车阵和弩联合作战闻名的。不知道为什么关宁军没有重现这种组合。帝国东北方向，即使是素以精兵著称的李成梁部仍以强弓和三眼火铳这种原始的投射兵器作为主要装备。
到了清朝……不要说弩，连火枪都受到刻意的轻视。这种毫无道理的轻视即使在与尼布楚、雅克萨的俄军交手并吃过大亏之后仍然没有丝毫改变。无论八旗、绿营都是如此。与西蒙古的交战中，我们非常难以看到弩的影子。

而在同时期的欧洲，长弓与弩、火枪一起并行了很长时间，直到西班牙大方阵横行欧洲时，波兰和法国的军队仍然保留了弩手的编制。弩可以说是被火枪淘汰的，与长弓无关。那么为什么在东方，在火器粗劣不堪的情况下会被强弓取代？请诸位指教一下，谢谢。

ciser110

因为明朝重视火器。。。你那个所谓越来越拙劣的论调，估计也是满清加的吧

lovemilly008

战争是为政治服务的，政治的要求有时并不一定是打胜仗

举例子，英国的长弓，虽然没有传说中的神奇威力，而且需要精湛的技术才能发挥全部威力。但给一群农民武装上长弓，比起武装一群骑士来，即便宜（起码便宜了几十倍！），效果也很不错（用弓比用剑还是简单多了，对使用者自己和身边的人来说，也安全多了！）。英国的敌人：法国，西班牙，为什么不也用长弓？

是他们没技术？长弓和普通的弓制作没什么区别，要求稍微严苛一点而已。是他们没材料？实际上英国制造长弓的紫衫木很大一部分是从西班牙进口的。

法国和西班牙的顾虑是一样的：给普通人民这样一种简单有效的武器，会威胁到自己的统治权，而作为当时欧洲的2个大国，他们都有着源源不断的兵源（事实上百年战争法国就是这样打赢的），把一批批装备简陋，缺乏训练的征兆兵赶上战场去送死（然后指望着虫海战术能拖跨敌人），比起威胁到自己百年大业的统治根基，当然是选择前者！反正死人是不会花钱的！

LZ自己结合情况想，说的太细会召唤河蟹。

taonao

3楼的同学说得好！

封建统治必须封闭人民的智慧，夺走人民的反抗力量

危情-

原帖由 lovemilly008 于 2010-2-3 23:02 发表
战争是为政治服务的，政治的要求有时并不一定是打胜仗

举例子，英国的长弓，虽然没有传说中的神奇威力，而且需要精湛的技术才能发挥全部威力。但给一群农民武装上长弓，比起武装一群骑士来，即便宜（起码便宜了几十倍！），效果也很不错 ...

   好残酷,邪恶, 不仁义~

炽天使军团

原帖由 危情- 于 2010-2-4 08:06 发表


   好残酷,邪恶, 不仁义~

这个，和统治阶级讲什么仁义？

额外，西班牙军队中没有武装有弩的原因也和当时的盔甲有关系，而法国同时代的弩是钢弦的。但也只有法国这种农业国养的起。

wmhld

弓的训练很花工夫的
欧洲那里以前弓箭手可以从猎户找，随着社会的发展嘛。。。。。。

英国那是纯特例，没看英王为了培养长弓手足球都给禁了来着

gym_sh

在蒙古汗国（元）与后金汗国时期（前清）的统治时期，禁止人民拥有武器的命令是经常颁布的--

1279年，蒙古汗国政府禁止汉人持兵器，出征所持器械，还即交于府库。

1284年，蒙古汗国政府禁止军民学习相捕或弄枪棒。

1286年，蒙古汗国政府规定：凡汉民持有铁尺、手杖之藏忍者一律交出。规定捕盗者弓箭数。（对他妈的二狗子也不放心啊）（据最近一期书摘杂志有篇文章说，刀削面就是那时的创造，因为没有菜刀，弄个铁片削削面，也能维持生存。）

1289年，禁止江南挟弓箭，违者籍为兵。

1290年，申严汉人田猎之禁。

1315年，禁民炼铁。

1322年，禁汉人执兵器及习练武艺。

1325年，申禁汉人执藏兵仗。有军籍者出征时发给兵器，还后交官。禁饥民结扁担社。

1328年，禁聚集至千人，犯者杖一百。

1337年，蒙古汗国政府禁止汉人、南人执兵器，有马缴官；又禁止学习蒙古、色目文字。伯颜主张杀张王刘李赵五姓汉人，顺帝没有采纳。

1339年，重申汉人、南人不得执军器、弓箭的禁令。

1340年,再申上述禁令。

1347年，集庆（今南京）花山起义军曾以36人对抗蒙古汗国的军队数万人。

1351年，"莫道石人一只眼"，中国人民追求自由的起义爆发。

而在后金汗国时期（前清）的统治时期--

1648年，后金汗国政府禁止民间养马以及收藏兵器。迁京师汉官、商、民于南城。（难怪时至今日大都--汗八里城有民谚：东富西贵，南贫北贱。能得不贫乎？都扫地出门了！资源掌握在谁手中呢？）禁止内城寺庙留烧香汉人过夜。

1699年，后金汗国政府禁传天主教。

1709 年，康熙腊肉造谣并自我涂脂抹粉说："明末宫中每年用银数百万两，一日之费可抵今一年之用。明末宫女九千人，内监十万人，今不过四五百人。"（这种陈词滥调，稍为懂点常识的人用屁股蛋想想，就能推理出康熙腊肉攻心战的荒谬。宫女九千人，内监十万人，紫禁城住得下？都睡上下铺？这种陈词滥调在《大明王朝》这种帝王滥剧中得到重复，这个剧的编剧曾经参与了《雍正王朝》的运作，拿前清那奴才的称呼套到明人身上不算，还继续康熙腊肉的这种滥调，在电视上传播，天理何在？）

1727年，严禁传习拳棒。

1739年，禁止越省进香。对人民自由流动和迁徙权进行践踏。

1746年，禁止民人出山海关。

1774年，后金汗国政府刑部定下"聚众结盟罪"，古中国人民结义（其实也是一种结社）的权利就此灰飞烟灭。禁止民间私制藤牌。

1777年，禁止民众演习火枪。其奥妙不说你们也能猜到吧？

1782年，命江苏查禁鸟枪。大贪官李侍尧上奏：河州以乡勇的名义，企图存留鸟枪，请取消该处乡勇，收缴枪械。乾隆腊肉批示："汝实解事之人"。（什么意思？黑帮老大发话了：你小子真他妈的懂事！）

1803年，禁止民众带眷属偷渡山东海口。

1805年，禁止各堂西洋人刻书传教，在京刻书传教的西洋人德天赐，发到热河圈禁，"有关中国人发伊黎为奴，旗人并消去旗籍。"（原书如此，估计原命令如此。诸君细琢磨）

1813年，禁止宗室觉罗子弟与汉人通婚。

1816年，命加强保甲制度，十家为牌，有形迹可疑之人，即行首报。（也就是说发现社会闲杂人员，赶紧告密）。

1822年，申禁民间私藏鸟枪火器。

1834年，制定人民学习鸟枪罪。

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以上史实部分均出于《中国历史大事年表》，沈起炜编著。上海辞书出版社1993年版。
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楼主明白了没？
只摆论据不设论点，点到为止。

[ 本帖最后由 gym_sh 于 2010-2-4 13:06 编辑 ]

yesfgty

补充楼上的，现代也一样，天朝不允许百姓拥有枪支（包括玩具枪）

gym_sh

原帖由 yesfgty 于 2010-2-4 13:15 发表
补充楼上的，现代也一样，天朝不允许百姓拥有枪支（包括玩具枪）

楼上言论仅代表楼上个人意见。与本人无关。



[ 本帖最后由 gym_sh 于 2010-2-4 13:33 编辑 ]

wmhld

原帖由 yesfgty 于 2010-2-4 13:15 发表
补充楼上的，现代也一样，天朝不允许百姓拥有枪支（包括玩具枪）

请从“杀豪杰；收天下之兵，聚之咸阳，销锋镝，铸以为金人十二，以弱天下之民。”的某人开始怪起

vikingxq

你们知道的太多了.............

cngamefans

你们知道的太多了，回家多看看新闻联播，净化下心灵

火焰剑士

现代社会对武器监管更为的严格,为啥我就不说了.

lf2abc123

中國不許人民藏有槍械,但歐美可以,原因自己想吧

xin0130

中国的战争规模比较大，欧洲的领主养个几百人的弩兵就够了，另外中国基本只有链甲，防护性不高，弓和弩效果都一样，射速弓还快

gym_sh

原帖由 xin0130 于 2010-2-4 18:25 发表
中国的战争规模比较大，欧洲的领主养个几百人的弩兵就够了，另外中国基本只有链甲，防护性不高，弓和弩效果都一样，射速弓还快

弩箭练3天就能出师，甚至平民悟性高的自学也能成才。命中率与武艺、气力基本无关。（和气枪差不多）

弓箭，也别说长弓兵，就算是一般的弓。也不说左右开弓，百步穿杨。能拉满弓，连射5箭的就算是武艺高强的了。训练出这样一支成规模的军队需要多久，可想而知。

另外，游牧民族不用弩是因为弩机需要手工业的支撑。即使从榷场换来，大规模的维修保养也是问题。而反过来，弩机由于射程远，精度高一直是游牧骑兵的克星。游牧民族统治下自然不敢让民众继续拥有这样的武器了。而且，游牧民族一直鼓吹骑射无敌，而事实上单纯的骑射在农耕文明的城堡群+短促出击的面前简直是一筹莫展。
而且，在没有农耕殖民地的支援下，游牧民族打不起持续的消耗战。匈奴、突厥、北元就是典型的例子。而反之契丹、金、蒙元与后金的可怕也就在于此。

rome1231

说得太细影响XX团结，某些人的民族感情是很脆弱的，很容易被伤害的........

woyouernai

什么帖子也能讨论到政治上··

eyey

现代禁械的最重要目的只是维护社会安定而已， 毕竟一般人无论怎样武装起来也绝不会是现代army的对手，何必有那种无聊的想法呢？