【每周话题第70期】激辩系列之四：信长系列该不该有单挑

empty324

1.你选择正方还是反方阵营？
正方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
我觉得有单挑的话可以更好的显示武勇的好处。
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
类似三国志十的单挑。
4.其他...
没了。

[ 本帖最后由 empty324 于 2009-12-18 12:38 编辑 ]

dfjgfa

1.你选择正方还是反方阵营？
反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
那都什么时代了热兵器都出现了 还想着单挑呢

3.②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
多增点历史元素 比如石高制普代等等

4.其他...

无

dp_best

1.你选择正方还是反方阵营？
正方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
虽然是历史游戏，但是只要好玩，不是太过分就没有问题
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
发起方式：单挑为手动发起的，对每只部队只能发起一次
应战方式：对方队伍里如果有剑豪出生的则强制应战，若无则可以不应战降少许士气
单挑结果：1重伤被俘、2直接讨死（双方士气大幅增减）
          1重伤被俘：战胜方不得阵前招降，可以选择释放（加声望）或者令其阵前切腹（加士气）
                     特别的如果单挑发起方战败（首先狂减士气），然后对于被释放回的武将：
                        a若为剑豪出生，则称要继续修炼而自动下野
                        b若为武士出生，那么不好意思自动切腹谢罪

Forbes

1.你选择正方还是反方阵营？
正方，应该有单挑

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
提高游戏性和可玩性，避免出现统率和武力同化的现象。（当年我被上泉信纲300人砍掉我3000人，最后还没活捉丫的 丫的当是玩无双呢）

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
仿三国，玩家提出单挑，电脑根据实力对比计算是否答应，弱者答应率高，强者当然更愿意用兵海淹没玩家
单挑过程也可以和三国10或11一样，增加趣味性
另外还要增加阵斩、擒获、杀降以及败将自杀的可能。可以加入隐藏元素：性格和义气来影响胜败武将的选择。

  ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
我觉得还可以加入战国史的部分元素，比如从属大名，臣从大名和家臣的区别，又好比德川属下外样，谱代和旗本的差别。
军队和军械也应该像10或战国史一样私有化，不能一到打仗就召集家臣，分人发马发铁炮 足轻难道是全能？炮马娴熟？一拿到手就上前线？
还有农兵制度和兵农分离也应该体现出来，一种人多但有征召时间限制，一种人少但战斗力强。由玩家自己选择。
家臣也应该拉出地位差距来。好比说，刚招募来的猴子，就算是牛人，也不能立刻任命为城主或是命令为军团长，不然会招致林、柴田等谱代重臣的不满、降忠甚至谋反。这一点太阁做得不错。

4.其他...
希望有14，不要像13一样炒冷饭

[ 本帖最后由 Forbes 于 2009-12-18 13:33 编辑 ]

nubis

1.你选择正方还是反方阵营？
    反方。

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
    大家之所以喜欢单挑，都是罗贯中童鞋害的，一本三国演义给人的感觉就是：两军交战，几十万大军都是跑龙套的，胜负全靠将领单挑。。。。信长系列是根据日本战国史改的，而在这个时候，热兵器已经登上了历史舞台，将领本来就穿的花哨，再上前叫阵，万一被一枪或一箭撂倒了就不划算了。而且随着战争的发展，已经不像1000多年前的三国时期需要武将单挑来助兴（姑且按老罗说的来）了，这时候的军队已经很成熟、很职业化了，像出云的鹿宰了石见的狼这种事情太少了，JJ砍老虎的那三刀也更多的是美谈。
    信长系列也不是动作类的游戏，如果要玩单挑的话，可以选择无双。一款游戏做成大杂烩，就没什么特色了。

3.支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
    我中光荣的毒比较深，特别是太阁和大航海，觉得其中的不少地方都可以借鉴。
    日本战国时期正处于大航海的时代。既然约翰·法雷童鞋可以去找黄金之国，为什么不能反其道而行之呢。信长的水军向来都是鸡肋，是否可以加入海外贸易的元素，不是9里面简单给钱或12里面的单一物品交易，而是自己组织船队，让水军属性好的将领带领，带上城市产的特产去贸易，回城的时候带上洋枪、大筒、硝石等日本需要的货物。
    加入调教系统，将6的养成继续做大，对元服前的自家武将或随机人物、子女等进行养成，先天不足可以后天补嘛。

4.其他...
    支持活动！诸位大人策划辛苦了！

tiantangboy3260

1.你选择正方还是反方阵营？

单挑可以有。

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

加上单挑 只是为了增加游戏性，突出剑豪、忍者的作用。这和是否符合当时历史无关。

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？

单挑为类似战棋类的回合制，单挑时时间停顿。
触发单挑的情况 ：
1.有将领在城中，城中士兵士气低于50，城池不在战争状态，可选择单挑指令。单挑指令为点选己方城内未行动的武将，然后点选当地的知名武者进行单挑。（当地的知名武者为每个地区固有的NPC，随年代改变而改变，不可登用。）根据战况及NPC的能力，战胜后随机增加士气10-40点。
2.发生刺杀事件时强制进入单挑。
我方为被刺杀者时，单挑3-6回合后可有援军参战。击败对手有几率捕获，负伤，身亡（援军参战后捕获几率增加）。
我方为刺杀者时，须有刺杀技能的武将在城中，被刺杀武将所在的城有间谍进入。单挑3-6回合时可选择撤退，撤退指令出现前击败对手有较大几率使对手身亡，撤退指令出现后不撤退且击败了所有对手，全部对手有几率负伤，不会身亡。
3.野战时，可选1-5名将领进行突入，所选将领要有突入技能。突入触发单挑。单挑3回合未击败对手的话参加突入的武将全员死亡、被俘，3回合内战败也一样。（对手为敌全武将及多名小兵）3回合内战胜，敌方长时间混乱，敌将有几率负伤、讨死、被俘。（敌将讨死、被俘时有几率出现长时间恐慌）
4.君主可以和任意己方武将比武，胜利后该武将忠诚、满意度、友好度增加。（友好度为新属性，到达255时可收对方的子女为养子 养女）当然失败全减，而且是所有武将全减。

4.其他...

游戏是用来 娱乐消遣的不必太苛求真实历史，如信长的火枪。还有楼上的某个仁兄说战国不同三国没有单挑。是了，不过其实三国也没有单挑的，那些什么三英战吕布、什么过五关斩六将、温酒斩华等等 等等  也都是YY的，只不过是比较古的人YY的。

[ 本帖最后由 tiantangboy3260 于 2009-12-18 15:10 编辑 ]

weizhongran

1.你选择正方还是反方阵营？
我支持的是不用有单挑

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？
第一，那个时代基本没有单挑，除了我们津津乐道的川中岛，他们大多是围殴
第二，加入单挑系统之后，对于失败方的处理不好处理，这会导致大量武力不行的将领失去作用，比如南光坊和尚



3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

我支持反方，我认为需要增加的系统就是养成，跟年龄有关，让那些童工数值平衡点吧

4.其他...

本期实在是没什么好说的..............

[ 本帖最后由 weizhongran 于 2009-12-21 17:42 编辑 ]

zjjf00

1.你选择正方还是反方阵营？
我选择正方正营。
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
我的意思不是像三国志一样的单挑，而是高武勇的武将（尤其是像丸目长惠，剑圣之类）在队伍中时，有一定几率触发讨取敌将首级事件，例如天下创世中，逼敌将切腹。其实就是想给玩家个惊喜，增加游戏可玩性。
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
  如上所述，大概就是个几率触发事件，而不是单挑系统，毕竟已经过了单挑决定胜负的时代。
4.其他...
继续支持论坛活动


[ 本帖最后由 zjjf00 于 2009-12-27 04:48 编辑 ]

flyonsnow

1.你选择正方还是反方阵营？

我选反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

革新内政系的最高科技是什么，兵农分离，日本在16世纪还不能解决如何养兵的问题

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足轻们平日里就是农民，战时才出来打仗，平时练兵的时间很少
应该说战术素养基本上没有，
如果单挑，一旦一方武将挂了，那就不用打了，直接溃散。。
再说了，还有种职业叫剑豪，论单挑，那些智将、猛将谁是对手
这样一来，家家养几个剑豪就行了，养什么兵啊。。

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

不需要单挑系统，也不需增加什么

4.其他...

hoch

1.你选择正方还是反方阵营？
反,不支持单挑

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
日本战国不是中国历史,似乎没有太多单挑的例子.这是其一.其二,日本也有他们独特的方式,比如忍者的暗杀等,大家的表现形式不同,没必要混在一起.中国历史上因为战争一向庞大,所以有单挑这类助长士气的事情屡有发生.日本的战争历史大多是小规模战斗,源于他们的人口和经济等因素.所以与其增加单挑不如增加暗杀,刺探,比剑等他们的方式好.

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
如刚才所说,增加暗杀等元素,体现他们的历史独特性.既然是不同国家的历史游戏,当然要体现不同的文化,环境,风俗等背景,这样才不仅游戏有趣,也能宣扬一下民族历史文化.

4.其他...
简单而有趣的话题,支持~

cgc2003

1.你选择正方还是反方阵营？

反方！！！

2.你支持正方/反方的理由具体是什么

按照小日本做他们自己的游戏（无论是太阁各系列还是信长各系列）都没有几款是要加单挑的，好像除了信长11有剑圣单挑除外。所以，对于信长没有单挑系统没有感觉。而且从我自己内心地处着想，一帮猴子般的武士召集几百个农民兵就想像来个猛将单挑，实在搞笑的很！！

3.  支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
感觉13的内政元素过于简化，实在不舒服（我其实是个喜欢玩策略型的种田流 游戏爱好者来的，所以感觉天道13比革新12大大不如。天道13基本都是速攻流、一波流就一直从头打底，感觉不咋样。）

4.其他...
感觉天道13的武将肉搏大大加强了，智谋大大减弱，连带智将的作用也变得可有可无，还是感觉到不习惯。

真田勒布朗

1.你选择正方还是反方阵营？
反方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
其实支持正方的大部分都是玩三国的（嘿嘿，YY了），三国里对武将的单挑以及个人武勇的作用进行了夸大，经常单挑一输，军队士气大减，然后兵败如山倒。
日本战国里较少描写单挑，单挑甚至是无奈的选择，只有在剑豪里才会以较高的姿态来描写单挑。在武士中虽然重视个人武勇但是很少在战争中以单挑的形式出现。
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   如果有单挑，那么单挑系统总不能像无双吧？这样这个系统有些大了，而且未免有影响游戏性质，偏离历史模拟之嫌。
   还是以三国志的准则为好，个人比较喜爱san10的单挑系统。
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
   信野需要增加更多的历史事件和虚拟事件，不断地事件才能让我们感受到这是历史模拟游戏，而不是打打杀杀的RPG
   革新天道的模式大大削弱了外交以及计略系统，强调了军事的作用，当然这在大地图上的游戏是合理，但是天道的军事设施的作用实在是过于小了，希望有所加强。
   如果是苍天录、天创的模式，我希望能加强外交计略等方面。
4.其他...

hukuojin

网页有点卡就随便点了一个，然后白了，我都不知道自己点的哪个。
啥都不说了，上图。

[ 本帖最后由 hukuojin 于 2009-12-18 16:22 编辑 ]

eolian_pinna

1.你选择正方还是反方阵营
那啥，那啥，当然应该有单挑，
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
那啥，那啥，这个还需要理由么，当然是因为这样提供更多的游戏性。我们玩的更爽，



3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
  but，日本战国时期应该好少有这方面的记载，毕竟被忍者刺杀的大将比大将单挑死掉的要多。所以虽然支持有单挑，但是这里面就要出现一个行式，这个单挑不能跟三国志里面的单挑那样的战场骑马俩人对冲然后当的一声响两个人分开。而更应该是一种非战场单挑。这里面就要有很多分工了，比如服部这个忍者，明显应该属于暗杀组或者是保安组。估计就会出现多1个奉行叫做地方保安 就跟警察局长一样了，来了忍着要看他能不能混进来，然后看这个忍者能不能杀几个武将身边的保护人员，最后砍了武将，这又有只是武将受伤或者死亡，then，我们就出现了计策中加上刺杀。这样应该会有更多的游乐性了。最后，我要说日本人基本上不会出现两个大将骑马打仗的情况。毕竟他们人文化就那样，可以下客上的。

还有个，刚才看前面有人说，应该有高武力大将战斗中杀掉对方武将这个情况。我要说了，这个在日本超难，第一马匹应该不够快，毕竟他们岛国就算是好马也不会有赤兔那个水准，第二，日本人很难有不暗箭伤人这个情况，更何况日本战国时期已经有火绳枪了，这个东西对所谓高武力值就是一种蔑视。啥，你武力值很高?那好，我给你一枪，只要你能用你那把武士刀挡开我这边打出来的子弹就行。嗵
，叮，（子弹飞了）。@.@强，不过，我身后边还有99个火枪手，你一个一个挡好了，我们尽量不出现一齐开枪的情况。= =，所以，很难阿很难

4.其他...
猴子说：单挑，没戏，我从农民到太阁，如果都来跟我单挑，我早死1000000次了。

山鸡说: 单挑，你单挑我们一群。群殴，我们群殴你一个。

[ 本帖最后由 eolian_pinna 于 2009-12-18 17:21 编辑 ]

chryrain

1.你选择正方还是反方阵营？
正方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
我认为单条设定可以让游戏设定更加多元化,单条存在的问题只在于单条的结果-------问题只在于如何合理设定单条的结果,而非是否有单条
我设想:
基础攻防看统帅
初始士气看单条结果------武勇很大程度上决定单条结果,从而影响士气-------使士气的增减不再不上不下,而可预估------千里奔袭和以逸待劳,完全是狭路相逢------看勇者...

大多特技效果，看统帅，个人感觉比较合理
但是部分特技，类似燕飞之类，看武勇...

这样设计的结果，就是让许多人不再失业...

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
上面那个说过了...不好意思...斑竹眼镜往上看

   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
4.其他...
呼吁单条

yuelinzz

1.你选择正方还是反方阵营？
反方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
战国时期，战争走势是集团战争，有别于三国时期的猛将无敌。
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
   ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
应增加港口数量和水军战法，剧情动画。在天道中港口数量过少，又没水军战法，水战实在没有看头。至于剧情动画，我实在怀念《三国志9》。
4.其他...
なし

orga0922

1.你选择正方还是反方阵营？

反方

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

三国系列有单挑，做得不怎样，武高就能胜。信长系列也做单挑，两作就些雷同，再者信长系列勇武低、智力低的很多，单挑无意义。日本战争中多为大军团作战，有热兵器，单挑不现实

3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
  ②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？

增加类似三国志10之类，控制人物可在地图上走动之类设计，人物养成等元素，提高游戏性

4.其他...

继续支持论坛活动

tititc

1.你选择正方还是反方阵营？
正方
2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
其实让武力影响战法是不符合实际的，武力的实际作用就是单挑
3.①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
一对一，不要311那样的
4.其他...
好期待PK

南冥羽

1.你选择正方还是反方阵营？

支持正方的。我觉得如果信长系列有单挑系统的话，那游戏就更加完美了。玩三国志11时很喜欢玩单挑。
希望以后信长也能够不负众望的做出单挑系统。

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）

为什么三国有单挑系统而信长就没有了，我看过一些关于日本战国时代的书和反映那个时代生活的大河剧，
里面也是有武将单挑的。跟三国里差不多一样都是说出自己的姓名（日本就稍微显得复杂点，有官位的还
要把官位说出来，要是官名太长，那敌将还不晕死啊~~笑~~）就进行单挑战了。这样才会使战斗的气氛
更加紧张，使玩家更有种深入其中的感觉啊。

3.支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？

要是以革新和天道这样的游戏引擎的话，最好是像三国志10这样的单挑系统。还可以参考太阁5的单挑系统。
（现在才发现这些话跟楼上的几位相似啊。。。汗~~~）

4.其他...

额~~没什么话可说了~~最后希望天道的繁体中文版快点出啊~~~
支持信长区活动！

夜明伴露

1.你选择正方还是反方阵营？
既选正方，也选反方，理由容下叙述

2.你支持正方/反方的理由具体是什么？（有创意者加分）
无以规矩不成方圆，如果从历史的角度来讲，不应该加单挑，毕竟历史上战国武将单挑决胜的极少，上面有同学说战国历史不是中国历史，其实中国历史自古以来武将单挑决胜的更少，倒是日本源平时代很流行“一骑讨”，单挑起源于日本；当站在游戏的角度来讲，多一个要素总归是好的，像三国志的单挑既增加了乐趣，又不影响游戏的平衡，从这点来讲，加单挑又有何不可呢？

3.
①支持正方阵营的，请你大概说说信野游戏的单挑系统该是如何的？为什么？
如果加单挑，基本上来说也是和三国志11差不多类型的，指令单挑，像无双那样格斗的话会破坏游戏平衡性。
   
②支持反方阵营的，请你大概说说信野游戏不需要单挑系统，那应该需要增加的是什么元素呢？为什么？
如果从历史角度来讲，自然加这个有点多余了，信长系列现在最应该的重塑一个比较写实的战国时代，考虑如何把不成比例的士兵数和惊为天人的经济总量给抑制，从而达到一个历史游戏应有的环境，至于加什么要素么，我觉得弄一个辩论倒是不错，我方前去谈判的时候能像三国那样进入辩论环节还是比较符合历史的。

4.其他...
看问题不要占领道德制高点，否则聊胜于无。