評論 Dragon Age : Origins (龍之紀元：起源)

doomban

字写得多了点。。居然就加精了。。通篇主观色彩浓厚。LZ你写写个人感受就好了，既然摆出一副架子来分类打分，就等着被人喷呗。

TitaNX

那我倒要请教了，什么样的剧情叫好，又有哪部rpg叫更加优秀？lz举个例子，最重要的是又好在哪里。世界观，剧情，节奏，和讲述的方式是一个有机的整体，你就是情节再复杂离奇，或者世界观再庞大恢宏，节奏和讲述的方式不好也称不上一部优秀的rpg，所以也许dao的情节称不上真正多么复杂，但不能影响它的优秀，就像你不能因为欣赏战争与和平的恢宏就贬低老人与海，说它过度简单，动人的地方是完全不一样的。

ygat

DAO的成功是必然。不能稱是黑馬。
DAO脅BG精神繼承者之名，有BG系列支持者、Bioware擁護者、tactic/DND RPG愛戴者無償地支持；面向新一代玩家，遊戲系統簡化易用，劇情(如你說般的)簡單但宏大，基本會英文的RPG玩家都會不錯過DAO。再加上有EA灑金錢地廣告宣傳...令DAO這個系統未完善、劇情欠起伏的新世代RPG絕對能成為本年度PC遊戲Top5之列。又何能稱為黑馬。

要數黑馬，應是前年的The Witcher才對...


另外，橫看豎看，DAO都不是"白菜豆腐"，你的例子舉的很...


再者，"越做越复杂的游戏世界"，有這回事嗎？我的體會是越做越簡陋的游戏世界，都不常見到有新意的游戏世界了。總是東拼西貼地推砌著別遊戲的優秀處，總是明顯地在"這"看到"那"特點(還要是別人的成名絕技)，不作修改地用著，使自身的特色大大弱化，成了某某的翻版。

rapidfire

原帖由 ygat 于 2009-11-27 22:22 发表
DAO的成功是必然。不能稱是黑馬。
DAO脅BG精神繼承者之名，有BG系列支持者、Bioware擁護者、tactic/DND RPG愛戴者無償地支持；面向新一代玩家，遊戲系統簡化易用，劇情(如你說般的)簡單但宏大，基本會英文的RPG玩家都會不錯過D ...

继承便落窠臼，拥护便会排他，爱戴便会苛责，金元便趋浮华

能做出一个"基本會英文的RPG玩家都會不錯過DNDRPG",这如何成了必然的，简简单单的成功？

ygat

DAO不是DND。(你引我的話時，不要加別的東西)
DAO不是简简单单的成功，是順理成章的成功/沒有理由不成功。連ME那貨色都被叫作神作，DAO這花了5年才完成，是Bioware近年少有的，用心之作。不成功才怪。

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-27 23:21 编辑 ]

TitaNX

楼主旁敲侧击了半天也没有回答我的问题，请问什么才是你所谓完美剧情的rpg？我倒很想领教楼主在摆出一幅rpg老手的架子之后，又有何惊人之语？

TitaNX

我有两个问题要请教楼主：
1. 请问是谁规定"Original"的rpg，其特色要更重於Role-play/代入部分，而非劇情...TRPG的開心是大家共同闖地城，而非DM引用的背景故事？那也就是说剧情部分可以忽略不计，那游戏公司何必要费尽心血编写剧本？请楼主以后发表这样的观点之前切忌以自己“十几年”的游戏经验和所谓的“老资格”为前提就误以为所有玩家在体验一部rpg的时候都必须遵循以上“定律”。
2. 楼主有没有深入地研究dao？什么叫剧情欠起伏？Ostagar,Loghain的背叛叫做欠起伏？orzmmar的政治斗争叫欠起伏？还是最后Morrigan的提议欠起伏？那么楼主所举的例子里或者楼主心中的“神作”又有哪个叫做“有起伏”？

TitaNX

有一点我同意楼主所说，这一作的系统，我强调是系统我不是太喜欢，我估计dnd迷们大多数应该都不太喜欢这种wow式的改变，给人感觉我们的经典被速食化了，我觉得bg和无冬的系统都是相当好，但是不知道为什么要改变，比如快捷栏位，明明无冬做的很好，摁住shift就显示出下一排新栏位，为什么这里却取消了？弄得有了新技能只能打开技能魔法书来使用，但是也只是系统，这和情节是完全不搭界的东西，希望楼主分清，不是系统的翻版和不成熟就代表了情节还有游戏背景世界的翻版和不成熟，假如一个翻版的基督教世界叫做“越做越简陋”，那人类的艺术还真是一日千里的在倒退呢。

jill3214

文章不错。。。。。。。。。。。。。。。。

ygat

原帖由 TitaNX 于 2009-11-28 01:59 PM 发表
有一点我同意楼主所说，这一作的系统，我强调是系统我不是太喜欢，我估计dnd迷们大多数应该都不太喜欢这种wow式的改变，给人感觉我们的经典被速食化了，我觉得bg和无冬的系统都是相当好，但是不知道为什么要改变，比如快捷栏位，明明 ...

"再者，"越做越复杂的游戏世界"，有這回事嗎？我的體會是越做越簡陋的游戏世界，都不常見到有新意的游戏世界了。總是東拼西貼地推砌著別遊戲的優秀處，總是明顯地在"這"看到"那"特點(還要是別人的成名絕技)，不作修改地用著，使自身的特色大大弱化，成了某某的翻版。"

我這段引文都沒在說DAO，是你誤解了。這段文句只就你說的"越做越复杂的游戏世界"(你這證點也不是單單從一個遊戲中就能得出來吧？)作回應，故我的回應是回想這3~4年的遊戲(不單指RPG)，雖作品不斷，但還是跟風之作佔多，e.g TESIV後，A-RPG的繁盛；Gears of War後，TPS+掩體+自動回血的雜貨百出、NFS:MW後的街頭+無技術賽車每年皆出...玩家已不能再在一個遊戲中細數/討論它獨有或發揚光大的特點了。總是看到它笨拙地套用著某某的花招，還要是技巧欠佳的用著，以這樣方式製作的遊戲稱得上"越做越复杂"嗎？剪--->改--->貼，小學生的勞作也就如此，故我回應說"是越做越簡陋的游戏世界"。當中從沒對DAO的系統、劇情說上半句(要對DAO的系統、劇情說的話已在發貼的評論稿中明示了)。

原帖由 TitaNX
楼主旁敲侧击了半天也没有回答我的问题，请问什么才是你所谓完美剧情的rpg？我倒很想领教楼主在摆出一幅rpg老手的架子之后，又有何惊人之语？

你用詞不當。我只是在回避與你就劇情這主觀的要素再爭吵，與"旁敲、侧击"靠不上邊。
劇情的感受與所在時代的遊戲有關，你我經歷/投入的時代、遊玩的次序、個人的好惡、對象都不對。基本上，我說那個RPG的劇情比DAO好，你也會不能同意並訴說DAO某某劇情就比我舉的好。"最好"、"完美"只存在於個人的心中與自我全身投入遊戲的時代。我認為的最好不是現在新人經常歌頌的神作(快餐遊戲)，也不是前輩們於486或之前接觸到的始祖遊戲。只是我覺得DAO的劇情顯得未達至更佳水平(與我遊玩過的、只就"劇情"作比較的遊戲來的好)，故我的回覆是"回避與你就劇情這主觀的要素再爭吵"。

原帖由 TitaNX
请问是谁规定"Original"的rpg，其特色要更重於Role-play/代入部分，而非劇情...TRPG的開心是大家共同闖地城，而非DM引用的背景故事？那也就是说剧情部分可以忽略不计，那游戏公司何必要费尽心血编写剧本？请楼主以后发表这样的观点之前切忌以自己“十几年”的游戏经验和所谓的 “老资格”为前提就误以为所有玩家在体验一部rpg的时候都必须遵循以上“定律”。

RPG-role play game，重點當然是"由Role-->play-->enjoy the game"，劇情及世界觀是"Role Play"的前置，是使你投入遊戲、投射性格(美式才有這樂趣)工具。原文，我是只說其特色要"更"重於Role-play/代入部分，而非劇情。沒有說劇情可以"忽略不計"，故只是你曲解/誤解我的話。我也沒說這是人們遊玩/體驗RPG的"定律"。

原帖由 TitaNX
楼主有没有深入地研究dao？什么叫剧情欠起伏？Ostagar,Loghain的背叛叫做欠起伏？orzmmar的政治斗争叫欠起伏？还是最后Morrigan的提议欠起伏？那么楼主所举的例子里或者楼主心中的“神作”又有哪个叫做“有起伏”？

說到劇情，Loghain在Ostagar背叛連"起"到沒做好，怎樣達到"伏"。一進入正章，玩家連世界都未逛過就被推上Gery Warden之位，為人類生死存亡效命，立即要上戰場了。戰前只有短短幾段對話，根本連釀做Loghain的性格、背叛的背景都不夠。全是為了製造一個讓玩家非要踏上保家為國之途而做的荷里活式戰爭情景；於Orzammar被迫涉及過多的dwarf政治，以玩家的身分(外人、外族)來說不太合適參與其中，也不合矮人的特性(當然DAO中Dwarf的特性已與elf般被"為改而改"了，有點不像矮人了)。反而在Deep Roads中，Branka想失傳技術想瘋倒不錯，但橋段太舊、手法也沒驚喜，引不到起伏；Morrigan的提议根本不是劇情，只是下作的伏筆(也是電影中常出現的敗筆處)，在結尾時才衝衝出現，卻沒有有效鋪陳的前置劇情，反而是顯得格格不入才對。最後，DAO的背景/世界觀是好(見codex即可知)，但整體上劇情推進速度時而快(趕急)時而慢(鬆散)，唯Ostagar->Redcliffe->Denerim->Village of Haven->Denerim這主線是設計及製作的好(各場景的長度、比重、所遇到的戰鬥的不同、與主線的配合與推進都恰到好處)；反觀Ostagar的失守、Orzammar的涉政、Dark Forest的解紛都各有明顯缺陷。在這樣的整體結合下，DAO的劇情不見是好，是起伏有致，是步步到營造高潮...

TitaNX

既然楼主承认这个只是主观好恶，也就没什么可辩的了，我也就是在楼主说剧情平淡这个问题上相与楼主探讨，别的还是基本同意，不过第四部分，我还是想说一说，首先，对于Loghain这个人物，我觉得楼主说得不错，欠缺是有的，他的转变有点突然，我到最后也不是十分信服，为什么一个英雄会疯狂到杀死自己最好朋友的儿子，但是这不会影响他的背叛作为游戏开场一部分所带来的震撼效果，我从始至终都带着疑问，为什么他要这么做？虽然答案有点让人失望；其次，Morrigan的提议，楼主没有注意一些细节，比如你和Morrigan最终选择走在一起的对话中，Morrigan会告诉你，你最终会后悔的这样的台词，这个不正是恰当的铺垫吗？难道要开门见山的把Morrigan母女的用意说得明明白白，你才满意，那哪里会有让玩家出乎意料的效果？

rebelsky

支持楼主，分析的不错

fusheng1029

刚开始玩，不知道好不好玩， 试试吧

azou1985

楼主品鉴的很详细，勾起了我对rpg游戏的怀念。记得我玩的最后一个rpg是地牢围攻2。
唔，谢谢楼主，顶你~

TUAN

太复杂了，都吵起来了，老了老了，已经不能理解你们了，游戏啊，我还是最爱旺达与巨象，又简单又感动。

Piest

十分精到的评论，简而言之，DAO无愧2009最佳RPG的称号
相比在ps3上争议极大的FF13，这次DAO赢得了玩家一致的好评

mushichai

FF13 和 DAO各有各的精彩。 如果FF 13有发行在PC上，可能平起平坐的。

donghaijie

好贴~     顶个！                                                        .

zbl123456

lz,不要听，那些不劳而获，就会批评别人的家伙，就喜欢看图

sgl1ch

M的提议这起伏够了，埋下足够的伏笔，后面DAO2无论是沿用DAO1的守望者还是直接用新守望者B社都有的编了，只补过前者会紧凑史诗后者会狗血罢了。。。。。。。。。