評論 Dragon Age : Origins (龍之紀元：起源)

ygat

原帖由 hinco 于 2009-11-18 04:30 PM 发表
其实LZ是主观意识很强的人，所以他的评论看看就好，不同意也不用太多争辩，早前ME那贴他的评价和我个人感觉有出入，但是我不会在那贴多说什么，DAO也一样
话说回来对几个RPG大作都花心思码字评论也是个麻烦事，LZ这么用心，不管是否支持他的观点都要顶一下的

以下回貼不是針對hinco，只是寫著寫著就離題了。

誰人不主觀？難度網上的外國評分就不主觀嗎？(遊俠上有很多人喜歡以gamespot,IGN的評分作基準...)

評論就是用來比較的，原事物與評論者的比較及評論者與其他人的比較。你及某人會覺得某評論好，不也是主觀地因為該評論的理據與自己接軌嗎？一遇到持不同理據的評論/貼子就走進來大罵/冷嘲一番，有助於廣闊大家的視野/思維嗎？

我只是就個人的觀點，有理據/例子地作出相應的評論、討論、或爭論，並熱衷地與別人討論/交流。這樣也得罪你們/或他們，並換來同樣是主觀的，並而沒理據支持的回貼，e.g."呵呵  我只是很反感这种人  没有足够了解就敢出来写评论的，而且别人说什么都是错的，基本上 楼主是来show的。所谓急功近利，就是这样了。 有不同的看法还是省省说给真正想听的人吧。"

ygat

原帖由 hansenal 于 2009-11-18 04:49 PM 发表


剧情这东西很难说，主观色彩很浓
并且并非老套的剧情就是不好的，旧瓶装新酒每天都在发生，
但很多优秀的欧美RPG都会让玩家在做选择时面临两难的取舍，
让玩家由衷经历一次道德的考验......
此类RPG入门门槛较高，但一旦理解 ...

我是經歷了不少遊戲，平鋪的故事/劇情是不易打動我了。本來我評劇情已不低了(8.5分)，只是有些人一看到自己的神作得不到10分就立即回貼，以我不懂細節及未全選項試齊為由無法寫評論來嘲笑一番。但到請他們解說何為細節時又力不從心，或回避話題...

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-18 18:30 编辑 ]

kenotic

原帖由 freemantest 于 2009-11-18 16:33 发表
呵呵  我只是很反感这种人  没有足够了解就敢出来写评论的，而且别人说什么都是错的，基本上 楼主是来show的。所谓急功近利，就是这样了。 有不同的看法还是省省说给真正想听的人吧。 ...

本來評論就是誰都能寫的東西 誰規定要足夠瞭解才有資格寫的
這資格怎麼來的？

在遊戲出前那些評論 前瞻和導購都是快速通關一次或者未通關前寫下的而已
像影評和書評一樣 隨便一找就找到N種完全相反的觀點
最好就是自己體驗一次 全信你就輸了

評論本來就是很主觀的東西 也許有些人會力求客觀 但世界上本來就沒有客觀
除非你是全知全能而且經過tranquil沒有感情了
而且寫評論的人本來就沒有修正自己評論的義務 特別是如果是登在雜誌上的 即使後來本人意見變了也改不了了
真正想說什麽的 自己寫篇評論就好了

不要誤解“評論”就要多麼客觀 本來就是純主觀的東西 就是對著眾人說自己的意見
不管評什麽都是一個樣的

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
TO 樓下
》》我只是很反感这种人  没有足够了解就敢出来写评论的

好吧是沒有提資格 那沒足夠瞭解“不敢”寫的理由是？
怕被罵的話誰不怕？就算bioware的人也怕
他們自己的遊戲自己夠瞭解了吧 但所有好話都有自吹自擂的嫌疑了

您誤解了 我沒有任何不冷靜的理由吧＝w－
我只是對是不是一定要有足夠瞭解才叫“評論”這點提出自己的看法
至於您對樓主的評價我沒說過半個字是支持還是反對吧

[ 本帖最后由 kenotic 于 2009-11-18 19:00 编辑 ]

freemantest

原帖由 kenotic 于 2009-11-18 18:22 发表


本來評論就是誰都能寫的東西 誰規定要足夠瞭解才有資格寫的
這資格怎麼來的？

在遊戲出前那些評論 前瞻和導購都是快速通關一次或者未通關前寫下的而已
像影評和書評一樣 隨便一找就找到N種完全相反的觀點
最好就是 ...

为什么你会觉得这跟资格有关系？ 我提到资格了？ 我说的都是自己的看法， 不要那你自己脑子里资格那套东西 往我身上套。我只是在行使我的天授人权，就跟你一样。冷静点。

[ 本帖最后由 freemantest 于 2009-11-18 18:47 编辑 ]

newsun25

原帖由 ygat 于 2009-11-18 16:40 发表



400人的Bioware是在共同製作一個遊戲嗎？還不如你所說般分市場、調查、推廣、行政...設計部，那細分後的製作組真是400人嗎？你用人數來類形遊戲的質量是無意義的。最明顯例子就是one man brand的 mini games了 e.g. Wor ...

400人同时要开展这么多项目，相反，算少了，我是回应你之前认为bioware肥大的組織會使拖挎整體，這只加重行政上/文書上的工作量

如果你不相信Feargus Urquhart的话，可以打开博得之门看看里面的制作名单，首先是感谢"Special Thanks to: The Icewind Dale team for allowing us to use their monsters andfor their advice on working around some of the mutual problems we encountered during our development cycles. ”，然后在最关键的Production名单下面全是bioware成员，没一个黑岛成员。这些名单没得推功劳吧

ygat

就是因為有400人(你想有多少是冗員，以我的工作經驗，冗員最少也佔1/3，而且公司越大冗員越多，辦公室政治也越濃...)，才要同時開展多個項目以確保收入。所以你以人多故能展開多個項目來回應也意義不大。


我只是提出在BG的製作上，Black Isle有參與/協作，無說Black Isle要拿BG往自己身上套。

你的引文不是在幫我說話嗎？"...and for their advice on working around some of the mutual problems we encountered during our development cycles."
通常提出一個advice的人比落手落腳做的人更重要。不然公司的高級人員有何用，不然百幾二百萬的年薪能白拿嗎？
當然我這例子是極端了。我無意以這例表達Black Isle的地位高於Bioware，只是以這樣極端的例子較容易使人有具體概念。

我再從申我只是想說Black Isle有幫助Bioware製作他們第一個RPG而已(也是最成功的一個？有時高峰就是可一不可再...希望DAO這樣的RPG有望再創高峰)

[ 本帖最后由 ygat 于 2010-12-27 10:49 编辑 ]

要看猴子

神作~~虽然并不完美 应该算是角色扮演游戏的巅峰作品了 当今网游横行，日式RPG没落了 欧美RPG正在崛起！

newsun25

由于之前有些人认为bioware人手多，肥大的组织，我才指出bioware创立开始就是一间公司，不是一个制作部门，所以有几百人的规模也不出奇。并不是你所说“你用人數來類形遊戲的質量”

我举出博得的制作名单，是印证Feargus Urquhart的话，不是在推功劳。

你认为一个advice比这些制作人更重要，我无语

PRODUCTION
Production:
Ray Muzyka (Exec. Producer)
Greg Zeschuk (Exec. Producer)
Nathan Plewes (Line Producer)
Ben Smedstad (Producer)

DESIGN
Lead Designers:
James Ohlen
Kevin Martens

而且wiki百科清楚列明
Developer(s) BioWare
Publisher(s) Black Isle Studios/Interplay

征服者

楼主这是在舌战群儒
楼主的评论也只是他的一家之见，写这么多文字来看，楼主还是对DAO比较有感情的嘛 。至于分的高低，也只是楼主主观的比较，也许在他的心目中所谓的7分，8.5分就是很高分了也说不定。
不过楼主似乎有点好辩啊，所有不同意的或不赞同的一一驳斥，似乎太过了点。
游戏嘛，每个人都有自己想法和观点。如果我非常喜欢DAO的剧情，你又偏偏对它的评价比较低，难道只是靠着道理或者所谓的理性就能完全说服我认同你的观点吗，我们也许立场根本不相同，有争论的必要吗？

ygat

我只是透過交流/爭論來尋獲或吸收更多的觀點與資訊。再者，個人的好惡/觀念並不會在爭論中轉變，只有在人生路途上的起跌才能改變一個人。更甚是，有交流總好過固步自封，只活在同好的圈子裡。

另外，對我而然，達到8.5分已是優秀了，但離使我萬分感動/讚嘆還有些距離。

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-19 09:46 编辑 ]

寂静之海

原帖由 ygat 于 2009-11-17 22:45 发表
回"寂静之海"

我覺得毫不含糊與傳神是有差距的，不能因對白量就降低對自己的要求。這也是大作與佳作的分野吧？

這應是五年不斷地對劇本浸淫所致。我反而覺得Dalish那段劇情是被刪減了才會顯得格格不入，不然為何對比其 ...

确实不能因对白量就降低要求, 但是这么多年来这种数量的对白的配音能做到这种质量的游戏也就DAO 这么一部了, 如果说你认为 DAO 不是最好, 那么谁有资格称得上是最好?

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你既然认为配音好坏不能用长短来区分, 那么为什么又认为剧情好坏由长短来决定呢?

Dalish 的剧情越长, 这剧本越臭, 要短成WK 和 SHALE 那样的长度才不至于喧宾夺主. 要么就像矮人剧情那样, 与主线牵扯起来

[ 本帖最后由 寂静之海 于 2009-11-19 10:00 编辑 ]

ygat

"最好"只存在於個人的心中與自我全身投入遊戲的時代。我認為的最好不是現在新人經常歌頌的神作(快餐遊戲)，也不是前輩們於486或之前接觸到的始祖遊戲。只是我覺得DAO的配音與其他遊戲部分比較，顯得未達至更佳水平。

WK/SHALE定為是賺錢(騙錢)的side quest/DLC，Bioware當然不會把心力投放下去。我只可惜Dalish情節的篇幅對比全局來說是含糊不清。但Dalish貴為主線之一，但在樹林遊訪的時間顯得有點短暫及不細致；當然弄成dwarf般的長篇劇情也不見得好，迫使玩家長時間在Orzammar及Deep Roads中往返，並如你說般喧賓奪主了。
我喜歡的佈局是如為了得到Arl Eamon支持而前往Redcliffe，卻發生了undead抵禦戰，在解決了短期問題後卻迎來尋找Urn of Andraste以救回Arl Eamon，並最後再與主劇情連結起來，前往Denerim進行Landmeets。期間玩家所享受到的劇情、場景、戰鬥都比前兩者的佈置好。並且期間玩家還能遊歷其他地圖上的城鎮進行其他劇情

寂静之海

原帖由 ygat 于 2009-11-19 10:32 发表
"最好"只存在於個人的心中與自我全身投入遊戲的時代。我認為的最好不是現在新人經常歌頌的神作(快餐遊戲)，也不是前輩們於486或之前接觸到的始祖遊戲。只是我覺得DAO的配音與其他遊戲部分比較，顯得未達至更佳水平。

WK ...

说像矮人剧情一样我并不是说跟矮人剧情一样长, 而是说像矮人剧情一样与主线有所联系

我无法理解为什么你认为 长=细致, 短=不细致?

=====
我再次看了一下你的评分, 比配音高的分数就只有画面了, 9分.... 实在不敢苟同

画面比 DAO强的多了去了, 配音比DAO 强的可以说没有

ygat

我看你是誤解了我的話。

"短暫"與"不細緻"是兩個Dalish同時存在的缺點，而不是因為短而引申出不細緻。
看來我也誤解了你的"与主线牵扯起来"中牵扯的意思了...。而Orzammar的劇情雖接上了Deep Roads的Darkspawns，但劇情上不及Arl Eamon與主線的連接。

畫面比DAO強的遊戲當然多的是。我給9分是因為Bioware在自研engine上的進步，與畫面+場景(這9分不是只給畫面的！)對遊戲的配合。另外，配音、系統、音樂、劇情也只是比畫面低0.5分。你不要將分數看得太重吧。這些8.5分也是就該方面對DAO整體所起的作用/效果而定的。e.g.DAO的系統對比BG/NWN2不是總退步嗎？但因為Bioware所寫的rules與DAO整體遊戲的架構、方向、節奏相配合，故還是高分的。(於我而言，未達9.5分者皆為製作有水準但不驚歎)

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-19 13:54 编辑 ]

hunterhead

再优秀的剧情也难玩三便，如没有系统支撑。。。。。。

剧情最优秀的异域我也就三次而已

系统是玩家能够通多次的最大关键，这点赞同

可惜DAO的系统是漏洞多了点，但也仅仅是像对比DND而言

倾奇者

算是个准神作，如果loading的问题解决了基本上就可以说是神作了（我估计会有解决的补丁），的确很让人感动，跟质量效应等作一样bioware的游戏还是以强大的世界观和史实般的剧情征服了我~~

ygat

原帖由 hunterhead 于 2009-11-19 12:09 PM 发表
再优秀的剧情也难玩三便，如没有系统支撑。。。。。。

剧情最优秀的异域我也就三次而已

系统是玩家能够通多次的最大关键，这点赞同

可惜DAO的系统是漏洞多了点，但也仅仅是像对比DND而言 ...

難得有人明白事理。而不是一進來就冷嘲熱諷。
多謝回貼。

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-19 18:00 编辑 ]

rapidfire

精灵在FERELDEN本已是被边缘化的地位，CITY ELF被送到海外劳务输出，替LOGHAIN打内战挣军费；DALISH 方面也只是在为了对抗HUMAN的剥削压迫的大旗下暂时结成了一个部落的样子，推出一个身负原罪，内心纠结的长老来主持工作，对外讲着UNITY @ FUTURE ，心里则只想着 THEY MUST SUFFER。在这么块儿上古三皇垂拱而治的地方，指望发展出矮人氏族阶级对立引发出的诸多尖锐矛盾，由此深挖出深度，广度的报道，恐怕有点不切实际。

另一方面BRECILIAN FOREST那三块地本身是很有戏的，梦魔，法师遗产JUGGERNAUT套件，失落的荣耀ARCANE FIGHTER 解锁，以及最让人头痛的那个解锁森林迷雾的抉择，到现在我也没把HERMIT身上的秘密摸透。


另外LZ似乎也感觉到了，DOA里矮子不像矮子，尖耳朵不像尖耳朵，所以呢在这里没听到姚恩的那种油嘴滑舌，埃尔文的那种故弄玄虚也很正常。老实说我听着也像是在听美剧，不过，绝对是能去拿艾美奖的那种美剧。感受下OGHREN和他那个地上二奶调情时爆出来的那一段，你不得不在心里头大喊一声寇老根遗风犹存啊！

TitaNX

剧情我不同意搂主的意见，应该给10分，其实剧情问题不在套不套路，是不是英雄救美或者拯救世界，就拿beowulf来说，那是个很老套的故事，爸爸没奈住诱惑和恶魔生了儿子，最后为了保护王国杀了自己的儿子，但是老套并不能阻止这个故事感动你，有些时候越直接越简单的故事越有力，越简单的故事越能让你专著在其中的人物的矛盾和挣扎上。我觉得DAO剧情很棒，最重要的是扣题，Dragon Age: Origin，“Origin“就是制作小组试图告诉我们的：原汁原味的rpg，在那样的世界里就应该有纯粹的光明与黑暗，Blight和Archdemon这样纯粹的邪恶让玩家在一个灰蒙蒙的是非难辨的世界里永远都找得到方向，而不是在纷繁复杂的选择和难以预测的后果中最终迷失，忘记你究竟是要做什么。只有在这样“简单”的前提下，各种更复杂的选择才显得更有意义，因为你必须时刻记住，你最终的目标是消灭Blight这个将灭绝所有生灵的威胁，很多剧情都在隐含着告诉玩家基于良心和道德的选择也许并不是最佳的选择，也许在普通人的层面看来是无可厚非的选择，结果却会导致整个国家甚至更大范围的流血牺牲和冲突（矮人城由于我没看攻略选择了H，结果痛定思痛在最后的王位争夺时毅然决然选择了Anora）所以说这样的主线不仅不会老土，而且会为故事增色。再加上基于基督教世界观的blight的来历（话说没人知道这个是不是Chantry的又一个弥天大谎？），这个就是一部纯粹的Original rpg。

ygat

LS

當你多玩幾個有更出色劇情的RPG後，就會覺得DAO是製作的"好"(或稱為背景/世界觀製作的好)，但不是十全十美了。

玩了十年有多的RPG，由日式走向武俠，再經歷Fallout洗禮，之後踏BG,....,PST,....,VTMB,....,TESIV,TWEE,...,Fallout3,ME,....,DAO。同類/同手法鋪陳的RPG有很多了，這樣平鋪的DAO沒法使我全身投入，故個人只能稱DAO的劇情好/佳，但離體會過的感動/投入的RPG還是差上一、兩分...這當然與我投入的年代有關，如LS是RPG新人，DAO是絕對能稱上十全十美了。

另外，"Original"的rpg，其特色更重於Role-play/代入部分，而非劇情...TRPG的開心是大家共同闖地城，而非DM引用的背景故事。

[ 本帖最后由 ygat 于 2009-11-25 20:05 编辑 ]