D1的倒影——火炬之光优劣简评

kelisi_y

原帖由 52565859 于 2009-11-6 15:53 发表
  说那么多也没用 这只代表你自己的想法而已  别当真事

论坛嘛，姑妄言之姑妄听之。

kelisi_y

原帖由 shealan 于 2009-11-6 15:24 发表

D1有hell难度的？貌似我记得没有难度选择的啊

单人模式是没有难度选择的。多人模式下有normal，nightmare，hell三种难度，但没有hardcore。
单人模式难度低于normal，印象中游戏难度是固定的，多人模式下人多人少怪物强度一样。

kelisi_y

原帖由 feix006 于 2009-11-6 15:56 发表
分析的非常到位和中肯，先赞一个。
第一眼看到技能树的时候，觉得会拥有无比的自由度。但这都是乍看之下的幻象。实际玩过后才发现，线路单一的几乎只剩下一条路让你走。还有感觉技能加成之间的关系有点混乱。
另外特别鄙视，吸血吸魔不作用于攻击技能。这让一场酣畅淋漓战斗带来的无形的障碍，点血瓶，点魔瓶。  

多谢支持~
吸血吸魔对技能无效，我刚开始也很不理解。这相当于废掉了双吸属性。
现在回过头来想想，多半开发人员也意识到了游戏里技能攻击过于强悍单一，想用双吸来突出普攻的重要性。
可惜技能攻击从各方面都远超普攻，连带吸血吸魔都成了两个摆设。
其实技能强都是强在攻击力上，按百分比双吸固然不妥，但像现在这样按绝对值吸血吸魔，作用于技能多半也没什么大问题。起码比逼着每个人都去点满护甲专精要高明点。

Qiximao

这个游戏本来就是纯正的 D1妇科版

冷饭呀

D1时代过来的才知道  85后的人基本都不太清楚 还有当时还在玩仙剑或者聊QQ的人也不知道这个东西的

klarkchen

就跟玩魔兽RPG一样，觉得图不好也不用背后说三道四，游戏厂商看不到，你有能耐要么去人家官网论坛说去，要么自己做个游戏试试，别码一大堆字在这，字多你就权威啊，有时间闲着无聊你也别回我帖了，你编部永乐大典二给大家看看

goldenpath

原帖由 klarkchen 于 2009-11-7 09:15 发表
就跟玩魔兽RPG一样，觉得图不好也不用背后说三道四，游戏厂商看不到，你有能耐要么去人家官网论坛说去，要么自己做个游戏试试，别码一大堆字在这，字多你就权威啊，有时间闲着无聊你也别回我帖了，你编部永乐大典二给大家看看 ...

什么狗屁逻辑?  还不允许有人评论游戏了么?

这年头无脑的喷子还真X

xielj18

支持下楼主~

嘎子卖瓜

个人感觉就是黑暗史诗复刻一下，连掉东西的声音都一样~

eblisade

LZ关于技能系统不足的看法很精到~赞之~

21XH

我想问问总拿加点方式和游戏平衡说事的人到底玩没玩过D2，D2最早的时候加点方式也很单一，而且职业也不平衡，记得那时候法师的暴风雨和陨石都是瞬发，最后还不是一个个补丁把D2给搞成现在的经典
火炬这个游戏才刚出几天啊，给他点时间吧

hunterseeker

原帖由 kelisi_y 于 2009-11-7 02:44 发表


单人模式是没有难度选择的。多人模式下有normal，nightmare，hell三种难度，但没有hardcore。
单人模式难度低于normal，印象中游戏难度是固定的，多人模式下人多人少怪物强度一样。 ...

资料片是可选难度的

HuaErZ

分析的很中肯,和我个人的观点差不多.顶一下.
感觉这游戏还属于半成品.

kelisi_y

原帖由 21XH 于 2009-11-7 12:42 发表
我想问问总拿加点方式和游戏平衡说事的人到底玩没玩过D2，D2最早的时候加点方式也很单一，而且职业也不平衡，记得那时候法师的暴风雨和陨石都是瞬发，最后还不是一个个补丁把D2给搞成现在的经典
火炬这个游戏才刚出几天啊，给 ...

加点方式D3已经彻底改弦易辙了。D2运营十年，现在build人物仍然要靠usc ulc 谜团撑起力量属性其他统统vit，一句话，d2加点方式是改不了了，但D3可以指望。
现在暴风雨和陨石依然瞬发，施法间隔也是本来就有的。其实暴风雨和陨石通过补丁反而大幅加强了，真正nerf的是冰封球。
不可否认，确实是不断的补丁造就了D2的经典。但是要知道，技能树是D2娘胎里带着的，技能关联加成虽说是补丁，其实是业界的首创。
有这样的珠玉在前，火炬为什么不用，反而向D1靠拢，让人不可思议。
单机补丁，本来就是修修补补给bug贴狗皮膏药的。就像前面一位朋友回帖说的那样，只要online前不出资料片，技能树方面恐怕只能遗憾了。

很多人（包括我）喜欢拿火炬和暗黑比，其实是不能比的。游戏类型成本投入厂商规模都不一样。扯谈那么多，无非是等暗黑三等的心焦罢了，大家谈笑耍子。

kelisi_y

原帖由 hunterseeker 于 2009-11-7 12:57 发表


资料片是可选难度的

资料片，是说地狱火吧？因为不是暴雪出的，也没怎么玩过。

qqm1234

满有理的 支持1个  我在等汉化呢  不知道哪个时候出

zhudl2005

其实除了上面的技能树问题之外,个人觉得还有2个比较影响评价的地方

1.BOSS
一款单击游戏给人印象怎么样,和是否能有让人印象深刻的boss战也有一定的关系...D1和D2里面的每ACT后面的阶段boss,都是很有特点的,在装备一般的情况打起来都比较费劲...当然技术帝就另当别论...火炬的剧情主线很单薄,没什么看点,而剧情boss虽然也有技能释放,但是没有太强的威胁性和特征性,留不下深刻印象,而且只能打一次。为了弥补在剧情上的苍白性,通了主线之后开了个endless关,同时以黄色精英怪取代了之前ARPGboss的地位。但是说实话,作为一个本质上的打装备打宝游戏,如果只是刷一些和小怪没有区别的黄色精英怪,一来枯燥,二来没有成就感,再加上没有刷的目的性,实在是让人没有刷的欲望...

2.装备升级系统
(1)有钱无限升级
本来这个的出发点大概是让游戏后期没用的闲钱都有去处,但是作为一个单机游戏,最好修改的东西就是现金,所以这也就成了变态装备满天飞的缘由之一。虽然有失败和清空属性等惩罚,但是在鼓励mod开发的前提之下只能说是个笑话。
(2)附加属性随机无限定
对于正常游戏的玩家来说,升级效率不高,想要获得由绿蓝普通武器升级起来的好武器比较困难...举例来说,近战武器需求基本在dps、CS、FA、FCS上面
,在很多情况下其实只需求dps和cs两项,但是在具体强化的过程中会出现各种附加属性,使得实际升级效果特别的不理想...而对于修改的玩家来说,一切就显得很随意了,100Wdps的武器也只不过是花点时间而已...武器的随意属性还是比较少的,如果是强化装备的话,如果不是一次花几百万强化,只会让人感觉花钱完全没有价值,所以除了武器其他装备基本上就没弄过,暴出的装备凑合用就行了

本来有强化装备升级的想法是好的,但是目前这个装备强化系统只能说弊大于利,得不偿失。
其实完全可以限定强化次数,并且限定只能强化装备上已有的附加属性,这样就会合理一些...即使收费贵很多也不是什么不能接受的问题...因为除去护甲值和武器的dps之外,所以的装备选取还是看他带的附加属性的,比如MF装、KnockBack装、Resistance和Reflect装等

——————————————————————————————
题外话:
不按比例抵抗魔法伤害让装备上的抵抗成了鸡肋,特别是点给的那叫一个多,绝望了!
符石系统竟然比D2还要单调...除了绿色(暴击、FCS、FA)石头和回复HP石头其他根本没有镶嵌的价值,就算是到顶级了也是,更绝望了!

gadflyty

楼主分析的太好了！
顶一下～

kelisi_y

原帖由 zhudl2005 于 2009-11-7 16:13 发表
其实除了上面的技能树问题之外,个人觉得还有2个比较影响评价的地方

1.BOSS
一款单击游戏给人印象怎么样,和是否能有让人印象深刻的boss战也有一定的关系...D1和D2里面的每ACT后面的阶段boss,都是很有特点的,在装备一 ...

同感，不过俺并没有绝望（笑）
本来想着再更新一下系统方面点评的，现在话都让你说完了~
boss战和附魔系统，值得商榷的地方确实不少。前者不出彩，让人过目即忘。后者弊端一大堆，正常游戏的人指望不上，改钱改mod的朋友又对那么点属性提升瞧不上眼，哪有直接改装备爽快。
老兄提到的附魔系统改进，从结果上来看其实已经和wow的附魔相当接近了。估计runic也很矛盾，又想摆脱暴雪的金字招牌自立门户，又走不出暴雪游戏的阴影。从游戏里大量“借鉴”wow的套装模型和德莱尼姐妹boss就可见一斑，对于wow里成熟的附魔系统又不肯完全学样。效果如何暂且不论，看的出来runic还是想创新的。

肯创新就是好事，附魔系统现在虽然设计散漫的如同儿戏，但只要厂商肯下功夫完善的话，没准在以后哪个补丁里就能给我们个惊喜。

kelisi_y

把60楼的意见结合自己一些看法在主贴做了次更新，多谢各位支持~

bloodorc

同是D1玩家的进来逛逛~ 一字不落的看完LZ的帖子~ 非常有同感

再来说下我个人想法~
火炬毕竟是原北暴雪小组开发的~ 看看他们在旗舰时开发的地狱之门就知道他们为何会离开暴雪~ 他们是一群很怀旧的人(游戏系统和玩法上) 而暴雪老大想要新东西~所以火炬和D1极度相似一点都不让人诧异~ 我大胆的想他们这是有意如此的~ 勾起所有接触过D1\D2的人的回忆~ 然后再根据玩家建议也好自我翻新也好的大改一遍~

技能\加点\喝药\附魔\BOSS\故事情节等等等等~ 都太简单太单调了~ 让玩家太不过瘾了! 游戏的内涵还需要深度开发! 这个版本绝对只是个高完成度(系统核心)的测试版~ 现在放出来卖我觉得应该有它的苦衷~ 大家一起期待它的更新吧~

PS:吃了地狱之门的亏我觉得他们不会不长记性~