【每周话题第63期】宿敌 龙与虎

xiaohaibin

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
死敌。。。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
更喜欢JJ，在那个时代还时时刻刻的把大义作为自己的目标；
JJ厉害点吧，上面也说了，老虎随时可以玩阴招偷袭别人占便宜，而时时刻刻的讲求大义的JJ如果没有硬实力的话下场估计比宋襄公更惨
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
JJ的政治太低了，死后留了那么多金子的人不该是个政治刚及格的；智谋也太低了，虽然120统变态的恶心，但是绝对不是个武夫。好像有人说（忘了是谁了）谦信不读兵法，但总能在战场上敌人最不想让他出现的时间和地点杀出来，不该是个动不动就被伪报足止的笨蛋；
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
本来领土不接壤的，老虎赶跑了村上占了信浓大部后，JJ一方面感觉老虎侵略越后的威胁，一方面出于对义的追求和村上的同情，发动了5次川中岛战争，并在第四次战中展开了决战；
另外那个：我与公战，以刀剑不以食盐“也能看出英雄相惜的意思
5.其他...
..虽然一直用女JJ，但这个实在恶搞了点

greetl

1:即使再不情愿，也不得不面对的敌人。
2:老虎,在人才的培养和招募上比龙好的多.战争的基础是经济,老虎鼓励生产,兴修水利,龙就没干,结果甲信山区的石高居然比越后平原还高.
3:不满意.老虎:统帅115 武勇75 智略95 政治115
              以20W石高的甲斐攻下50W石高的信浓,已经说明能力了.不过不善骑马,影响了武勇.
              龙:统帅120  武勇110  智略95 政治30  
              与老虎在川中岛打了5次不分胜负完全可以说明前3项能力，但驭下不当，家臣经常反叛，国内政务废弛，影响了政治。
              老虎的不动还行,只要把 风林火山 改成 :骑兵战法发动时,敌部队大几率恐慌 就行了
4:川中岛5次合战,西上野侵攻,越中侵攻,越中一向宗叛乱.(谦信赠盐是假的,小说杜撰的)

veryzhh

1.你是如何理解“宿敌”的含义？

宿敌，一般的解释是长期的敌人，天生的对手，命中注定的敌人。如果仔细推究起来，“宿”应该有“宿命”的意思。
个人理解，宿敌——更为准确的意思应该是——宿命的敌人或对手，生来注定的敌人。

宿命，原为佛教语，最早意指“前世的生命”，后来衍生成为“生来注定的命运”。
宿敌，在涵义上，更强调“生来注定”、“命中注定”，甚至有人还将它理解为“前世就是敌人”。

上杉谦信和武田信玄，二人一生中最黄金的年华，都花在了彼此较量之上，无疑是一对纠结的宿敌。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？

更喜欢上杉谦信吧，并非因为他有女版，而是因为在那个充满了背叛、违逆伦常、下克上的时代，
像谦信这样“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问的高节之士”（坂本太郎语）实在是太少了。
不管怎么说，我都是深受中华文化影响长大的，天性之中，对于放逐父亲、让儿子剖腹之类的事，就不会太有好感。
武田信玄在“义理”方面，相对差了很多，虽然对于他的军事才能，我很欣赏，但那只是片面的欣赏。说到“喜欢”，唯有上杉谦信。

至于说谁更厉害，那要看在什么基础上评定，如果是从历史角度，综合起来看，上杉谦信和武田信玄应该算是齐鼓相当吧。
这方面如果展开说，那要费很多文字，而且，我在日本历史方面也不是很擅长，只能给出一下直观的评价。

如果是从游戏角度比较，信长系列的前几代暂且不说，就说《天道》。在《天道》里面，无疑是上杉谦信更厉害。
首先，《天道》中统率的作用相当大，决定了带兵量和部队的攻防能力等，谦信的最高统，其强大不亲自试试是很难有切身体会的。
其次，上杉谦信的战法“车悬之备”可谓是游戏中的最强之备，降士气的效果不论是野战还是攻城战都相当突出，无可匹敌。
相比之下，武田信玄的“不动之备”就颇为“鸡肋”。武田信玄比谦信强的，主要是在智力上，AI足止的威力相当强大。

统率和战法上的差异，已经可以充分决定《天道》中谦信和信玄孰强孰弱了，其他方面的差异都不是决定性的。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？

我觉得信长系列中，对于这一“龙”一“虎”的属性设定，还是比较合理的，基本令人满意的。
不过相比之下，《天道》中武田信玄的“不动之备”有点“鸡肋”，感觉因此被弱化了，比起天创里面BT的全屏混乱，差得不是一点点。

在数值方面，谦信强调最高统和高武力，信玄强调高统、智、政，这几乎已经成为了信长系列的传统。没什么好细说的。
战法方面，《天道》中，谦信“车悬之备”已经很强了，需要调整的应该是信玄的“不动之备”，如果备的附加效果改成提升士气，就理想了。

虽然男版的谦信智低了点，但好在我一直都是玩女版的JJ，智有72，勉强过得去吧，加上本智+8的书，应该能应付大多数情况了。
女版的JJ武力比较低，不过“车悬之备”不是攻击型战法，高武对于JJ来说作用很有限，女版的政治大幅调高却是一个异外的惊喜。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？

上杉谦信，统驭越后之地，领“关东管领”之役职，以出色的军事统率力，被后世尊为“越后之龙”、“军神”。
他“尊神佛、重人伦、尚气节、好学问”，在那个为了权力可以抛弃一切伦常的时代，无疑是一个“另类”。

武田信玄，逐父弑子，一切都为了统一甲斐信浓，实现其战国霸业之梦，可谓是绝世之枭雄。
在军事上，他能吸收《孙子兵法》的精华，开创甲州流兵法，也算得上是一代军事大家。
在政治上，先是结成三国同盟，在今川势衰后，又能主动破盟，以便将武田家的战略方向调整为东海地区，还是有相当的战略眼光的。

最能体现二人“宿敌”之事，首推五次川中岛之战，尤以第四次川中岛之战中，二人斗智斗勇，斗得齐鼓相当，最具代表性。
另外，“送盐”事件，也能体现出二人既把对方看成了“宿命的对手”，也在一次次的较量中，产生了惺惺相惜之意。
据说得知信玄死讯后，谦信也感到悲伤，我想或许还会感到“寂寞”，失去了生命中的“宿敌”，多少都会有“高处不胜寒”之叹。

5.其他...

想出这样的话题，真不容易，加油……

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-11-4 23:57 编辑 ]

tomoe123

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
感觉生下来就是为了和他战斗滴..实力相当的2个人从敌人才可以升华成宿敌的说..
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
喜欢老虎喔..以前很喜欢JJ..但JJ位置虽然游戏里不好..但老虎游戏和历史都是在被半个日本的大名攻击..
北条上杉今川乌龟魔王.夹在这么多人中间一过就是好几十年..要不最后也不会病倒了..
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？感觉挺满意的..突出了军神统率120已经是最高了..而老虎风林火山口号更赢得他4项属性之高的美誉.
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛一役让JJ和老虎两日更加重视了对方.无形的线闲扯着2代人的战斗..这是最好的表现..正是两人坦诚的战斗使得JJ送盐老虎回赠剑的故事.当老虎病倒后JJ更是感到无比伤心..两个人早就惜惜相应了呢
5.其他...

徐平

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
顾名，宿命之敌也。必相逢，必为敌，命也。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
皆不喜，二公不过尔尔，倘使之入华夏，中人尔。
宿敌者，势均力敌者也，伯仲间也。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？
武田犹可，上杉政事非其所长，可少去其智，政。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛之役，知其宿敌，及所谓盐剑之交恐后人附会，此乃陸幼節羊叔子之故事也。

5.其他...　
华风东渐，而上杉，武田之辈出，国人当审之。　　　　　

[ 本帖最后由 徐平 于 2009-11-2 12:38 编辑 ]

Cristianosu

占楼待编～                                                     

nubis

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
    百度大神的解释：“宿敌”指能持续永恒的较量，长期的敌人，天生的对手，命中注定的敌人。个人理解应该是纠缠一生的“好敌手”，而不是“死对头”。
    首先，“宿”应该包含了长期的、注定的意思。这两点JJ和老虎都占了，两人出身年代差不了太多，户籍地也隔得不远，刚出道的环境也类似（内乱频频、民不聊生、家族处于生死存亡的十字路口），志向其实从本质上来说也差不多，只是手段和标准不一样而已，两人的碰撞是不可避免的，也算得上命中注定了。而纵观两人的一生，也是相互斗智斗勇、惺惺相惜的一生。
    其次，“敌”说明了对立的立场。两人的处事手段和标准不一样，又都是有雄心壮志的家督，要想有所作为，冲突是不可避免的。而由于两人的处世准则不一样，也注定了上杉家和武田家不可能结成同盟，能相安无事就已经烧高香了，就更别提同仇敌忾了。
    最重要的是，双方要英雄惜英雄，不死磕，凭真本事过招。带上小弟互砍（川中岛）、互相挖墙脚等都是可以的（策反武将），在对方困难时帮一把（送盐）也是值得做的。像本愿寺那种买凶杀人的不和谐行为是不能用的。一句话，高手是寂寞的。为了不让自己寂寞，就得即帮忙又斗争，以斗争促帮忙，以帮忙求斗争。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
    喜欢JJ。
    首先，JJ作为一位连性别都成绯闻的大名其人气指数一直名列前茅，作为一位具有传奇色彩的独身主义者怎么不值得大家追捧。
    其次，将毗沙门天作为终身信仰的大名无疑更是彰显了武士的本色。“毘"字旗这种简约而不简单的军旗也比武田家花哨的军旗有吸引力。JJ为“义”而战的一生也算是战国大名中的异类，在一大群的满脑子乱世生存法则的家主中显得鹤立鸡群，是那样的耀眼。
    再次，JJ无疑是一位很有气量和魅力的家主，能够容忍本庄等降而复判、叛而复降的豪族，对百姓也很仁义。上杉家的家臣团和战争潜力是战国时期数一数二的。

    JJ更厉害。
    军事上：JJ打了一辈子仗，可以说是百战不败，军神不是白叫的。虽说武田这方面也不差，但还是遭遇了户石崩这样的滑铁卢。
    经济上：虽说JJ自身不是内政高手，但知道知人善任，积极发展领地，在发展上也有战略眼光。越后打了那么多年仗，但还是一派繁荣气息，虽说有地理优势，但自身的能力还是值得肯定的。而武田家在甲州的金山枯竭之后就一蹶不振，这说明老虎在发展上还是太急进了，只看中了眼前的发展。
    人力上：JJ和老虎都是有魅力的强力大名，都培养了强有力的家臣团，这是其实现人生抱负的根本依仗。但个人觉得JJ在这方面做得更出色，他培养了一群忠于他自己、也忠于上杉家的家臣，景胜和胜赖一样是二代大名，能力都差不多，正是靠这些家臣的帮助，上杉家才得以继续维持；而老虎培养的是忠于自己的家臣团，自己死了之后，家臣就开始和胜赖扯皮、消极怠工，最终导致了武田家名灭绝。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
    还满意。数值体现了两人的实际情况，符合两人在历史上的辉煌一生。
    两人都是在家族危亡时刻接任家督，是上马打仗、下马治国的能人，一辈子都在战争、外交、阴谋、领地经营中打滚，能力肯定不能低，不能像那些大众脸一样。而JJ的统帅超过了老虎，体现了JJ在军事、统御家臣方面的能力强于老虎，作为单枪匹马冲过去砍了三刀的人，武勇比对方高也是肯定的。而政治、智力JJ低于老虎，也说明了老虎个人在治水、发展领地上、外交、调略武将等方面占了上风。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
    两人都是成长于逆境，胸怀天下，希望在这个乱世建立一番事业，实现自己的理想。从出道开始，两人就为之开始了奋斗，两家就像两个不断扩大的圆，迟早会撞在一起。而从上杉答应村上的求助开始，这两个圆就开始了碰撞，也拉开了两人波浪壮阔、平分秋色的一生。从1553年到1564年，双方在川中岛交了五次峰，其中就有号称战国伤亡最大的第四次合战，老虎在这次战役中赔上了自己的弟弟和军师。期间，既有本庄、大熊、北条等人的反叛，也有送盐这样的插曲。JJ和老虎在这场战国舞台剧中，充分的展示了自己的风采。
    五次川中岛合战体现了“宿”和“敌”，毕竟一场架能打12年也说明双方的毅力和坚持。而送盐则从另一方面诠释了“宿敌”不是那种你死我活的赤裸裸的死斗，而是双方惺惺相惜的思想和理念的碰撞。

5.其他...
    高手是寂寞的，JJ和老虎能够相遇，是他们人生最大的幸事。

[ 本帖最后由 nubis 于 2009-11-2 12:42 编辑 ]

wjf1980714

1.你是如何理解“宿敌”的含义？

在自然界这个定义比较好理解，在人类社会中，大多数的所谓宿敌都是人们的臆断。

就拿JJ和老虎说吧，地缘的因素造成了这俩大名之间的几次川中岛之战，其他的时候并没有特别的利益冲突，俩人也没有世仇，所以说这两人之间的对决是政治斗争的终极产物可能更为贴切。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？

喜欢老虎，JJ作为偶像派很不错，不过老虎更有进取心而已。喜欢一个人还需要理由吗？

半斤八两吧，两人之间的战争其实并没有你死我活那么激烈，因为两人想消灭对方都很困难，而且地缘因素又决定了两人不可能对对方的领地有什么非分之想。

纯作战的话，可能JJ更强吧。毕竟有时候战场指挥是需要一定的天赋的，而老虎更为稳健一些，除了JJ其他人想挡住中年以后的老虎比较困难。

而JJ侵略性比较差，但是谁要是来侵犯他的话估计必然是有去无回了。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？

还凑合，JJ作为野战统帅第一人每作都很强大，老虎作为四围第一人也很抢眼，天道里面老虎开方圆阵勉强可以顶住JJ的骑兵也算是棋逢对手了。

天道老虎技能有些鸡肋，JJ一如既往的强大。天创里面对两人技能的诠释很到位，可惜游戏本身的战斗系统设计的很差。革新对老虎的技能设计没有爱，但是老虎是可以带俩垃圾就能出战的为数不多的几个强人之一，JJ则必须有高智辅助才行，实用性上比老虎稍差。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？

其实都是后人津津乐道的几次对决了，但是老虎和JJ之间的战争我觉得更多的是地缘政治的产物，而不是所谓的两人之间宿怨。
5.其他...

龙虎之争能在魔王的野望中长盛不衰本身就说明了两人的地位，而魔王虽强但是在两人面前也不由的黯然失色。

[ 本帖最后由 wjf1980714 于 2009-11-2 13:43 编辑 ]

Nyechase

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
       宿敌就是一组很强悍的对头...................比如猪哥和死蚂蚁，他们一直互为对手却又惺惺相惜，是永远的敌人，天生的对手。他们之间的关系总结一下就是都想战胜对方，但战胜对方之后又寥寥无味，所以一直打来打去谁也干不掉谁的动态平衡的完美执行者。
PS：百度宿敌的时候看看了一对很搞的宿敌......................善良的中国动画工作者和邪恶的广电老爷爷们，笑而不语......................
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
       越后之龙与甲斐之虎.................龙和虎谁更厉害呢？虽然中国传统中总是把龙和虎并列，但很显然龙比虎高了不只一个级别的要不天子穿的干嘛不叫虎袍(好难听............)呢。何况云从龙，这东西又能飞又能放火放水，而虎撒都不会......................只有干挨打，所以还是龙更强...................扯远了，但是就JJ和老虎而言，还是越后之龙更胜一筹啊。虽然JJ和老虎交战数次不分胜负，但老虎是抱着必胜的心态去打的，毕竟甲斐那地方太穷了，不打就没出路了，而JJ只是为了大义。在这种情况下老虎还打不赢................打不赢只有回老家喝西北风喽。JJ最高啊！！！
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
       不满意，老虎的数值特技随便啦，主要是JJ................那该死的低政低智，把男女JJ合二为一就是我心中的纯爷们JJ(想了下还是女的好啊..........)。至于车悬的效果，那是相当好啊，无论11无良的军神还是12霸道的车轮还是13野战无敌的车悬，JJ的特技都很强，不过太阁5里JJ的车悬就太不行了，无论是那诡异的发动条件还是那看不下去的攻击力，都和老虎的风林火山差远了.......................
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
       第四次川中岛合战.......................宿敌之间面对面的交战啊，而且我也只知道这个 ....................还有就是送盐，这很好的表现了JJ和老虎之间剪不断理还乱的感情.................错了，是宿敌之情.......................

[ 本帖最后由 Nyechase 于 2009-11-2 20:18 编辑 ]

兼续的粉丝

我第一次写好后浏览器抽了，害我重写[伤心啊]
1.你是如何理解“宿敌”的含义？
棋逢对手，地域接近，实力相当，必须死掐，不然过不去，不然做不了其他事，便是宿敌吧。。。比如北丐和西毒，也是宿敌~~~讽刺的是，这些宿敌们斗了一辈子，最后往往双双归去

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
谦信啊。理由么，“八方开阔，天朗气清的奇男子”，不是每个时代都有的啊 相比之下，武田信玄只是个阴险、霸气、好色的袅雄，每个时代都有的吧= =不管在哪个时代，上杉谦信这种追逐公道、正义、信用的存在，都是相当稀少的。正是由于这样，我倒觉得这个形象不真实了。。。如果真实的上杉谦信便是如此，那他的确不是争霸天下的袅雄，只是个古朴的武人而已。而人们对其品格的塑造和认同，成为了他的历史定位囧
对强权，人很容易产生类似斯德哥尔摩综合征之类的依附心理；而如果强权在“强”的同时，还满足了人们某些崇高的价值取向，那就更弥足珍贵了。于是上杉谦信成了神话啊。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
正是宿敌的关系，毕生苦手的经历，家喻户晓的传说，成就了两人在游戏里的特殊地位吧=。=而且，“毗”和“风林火山”这样的图腾和logo，也不是谁人都有的
我觉得呢，不管是从单打独斗还是决胜千里的角度来说，武田信玄的统率都太高了~~~谦信有许多快意的轶事，例如识破啄木鸟，一骑讨，扫荡关东等等，这些转化成高统率，是合理的~~~而武田信玄侵吞信浓等等，还是谋略和政治的成分更重~~~武田信玄的统率应该和朝仓孝景、毛利元就他们相近，才比较合理~~~

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛的死战，耗尽了毕生的心力……两个黑夜中奋战的巨人，在时代的黎明前双双谢幕
我觉得刀剑与食盐的故事更传神一些，有那种惺惺相惜的感觉~~还有传说中信玄死后谦信大哭三日。
为什么这些故事的效果都是抬高了谦信的形象捏？  

5.其他...
我坚信他是男的！！！！！！[冲啊]

[ 本帖最后由 兼续的粉丝 于 2009-11-3 21:30 编辑 ]

yepiao9999

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
第一点就是他们离得很近，领土接壤以后就开打了，而且由于两个人的能力都很强，且相差不远，宿敌就这样形成了。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
相对来说更喜欢老虎，当时魔王最怕的人就是老虎了，而且看老虎家的地方普遍比JJ家要富庶。JJ打战可能是日本最厉害的，但是综合实力可能老虎要强大很多，如果老虎不死的话，谁统一日本还不知道呢。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
都不错，毕竟是两个个性分明的人，JJ就该统帅高，而老虎4围兜应该不错。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
记得最深的就是川中岛合战了，毕竟打了这么多次都没有分出胜负，不过他们都是在和魔王信长大战的时候在战场死去，不能不说这是一场宿敌的宿命。

5.其他...
如果在中国的话JJ绝对不会有这么大成就的，毕竟中国是腹黑派的天堂，老虎这种类型才更合乎君主的定义。就算JJ不死，我看也不能统一日本。

rt3131

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
一生的对手

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
军神，个人喜好，帅就一个字，JJ，老虎在川中岛中是得地失人，所以是人地皆失。SO。。。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
JJ的智低了，应该比啄木鸟高。。。因为比它历害。。。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
抢地盘，打了四、五次架，还没分胜负（够简了吧。。。）

5.其他...
为什么都是在讨伐魔王中逝去了吗？这是宿敌的宿命吧，连在这种事上也不能分胜负啊。。。

hikevin

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
两个人有仇，却又是打来打去谁也打不死谁，然后一直沿续下去

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
上杉。理由就是不喜欢武田，本能的不喜欢。
上杉更厉害，军事不用说了，内政JJ也不差的，让WT迷去捧WT吧

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
没什么满不满意，就算有不满意，也只是玩游戏，试着让自己玩的开心就好了。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛合战。
WT赶村上，JJ帮村上。

5.其他...
JJ不是女人，WT是GAY。

flanra916

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌，在我理解，就是如同宿命一般的敌人，注定相遇，注定对决。他俩的这个“宿敌”也有点“孽缘”的味道~嘿嘿！这种敌对，还因为他们性格的截然相反而显得格外有趣，当然难免是后人为了加强其敌对的趣味性而刻意分析而成。记得看到文章说，战争上，JJ尚动，快，WT尚静，稳；JJ不近女色而WT好色等等一系列分析，让两人显得完全如正负两极一般千差万别。这样的敌对，才格外有趣。当然，棋逢对手，将遇良才，如果不是实力相当（虽然AI的JJ经常杯具），也难成为宿命的对手吧。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
当然是JJ！理由很简单！支持美丽的女中豪杰！↖(^ω^)↗WT大爷太难看了。
厉害的话，自然是WT~理由是他家臣更和睦，他领内经济更发达~

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
满意~喜欢JJ逆天一样的彪悍，WT面面俱到的全猛。
话说………………JJ应该有隐藏魅力才行……对阵武田时候暴涨~看到高坂时怒气暴涨~~（是醋气……）

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
故事……除了川中岛约会、盐、大哭3天以外，不知道什么了。大致上，他俩打了又打，费心劳力，两个巨猛无比的人，谁都没蠕动到京……杯具啊。这些都可以体现“宿敌”吧，如果不是宿敌，互相打来打去，谁分下心，趁着年轻，去戳一下信长，织田家就要惨了，要知道他俩先后翘掉后，信长可是长舒了一口气啊。因为是宿敌，又格外看重对方，如盐、哭，都可以看到这个“敌”的重要性（爱情也是说得通的）。独孤求败也是很郁闷的感觉，就像玩初级的野望，选强势大名，要不是熟悉系统、涨涨自信时用用，真的没啥意思。

5.其他...
13的男JJ，你大约被不少玩家遗忘了……

[ 本帖最后由 flanra916 于 2009-11-3 23:06 编辑 ]

thinkfast

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿命的强敌,和知己有点像,有宿敌可以倾尽全力与之一战人生一大快事,其中一方获胜后又会唏嘘不已

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
更喜欢上杉,上杉的义在那个时代那个国度是那么的独特,种田派的代表
两个人实力相当吧,家臣方面武田更厉害

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
武田政治高了点,义理低了点

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
川中岛和送盐

5.其他...
如果他们不空费10几年的意气之争,能提早联手对付魔王的话,到平定天下后再一决雌雄

PS:极其厌恶上杉JJ说

落凤坡之误

LZ大大我很喜欢那个宣传图，

可以去掉水印给我个比较大的么？

我决不转其他地方，就是想做桌面，
一直想做个好点的上杉VS武田的桌面，就是做不出来，

或者PM也行，谢谢了！！！

听雨望云

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
按字面的意思就是一生的敌人，按我的理解就是当两个人为了同一个理想而奋斗，但由于处事的方法手段不同走上两条互相排斥的道路，因为两人能力和势力相差无几，一生的时间都在为达到各自的目标而彼此争斗，就可以称为宿敌。
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
喜欢武田，原因是武田的手段与方法比较务实，符合当时的情况，比如当今川强大时可以组成三国同盟，当今川衰落时就毁盟，看似无情无义，但符合本家的利益，因为那时你不夺取别人也会去占，没了义元的今川就像刘综的荆州、刘璋的益州一样，武田不取，德川、北条早晚也会拿去，不如自己先夺。还有当织田上洛后，主动响应将军的号召，挑头参加包围网，虽然壮志未酬身先死，但其把握机会的能力很强，很让我钦佩。两人像比，我认为从全面能力相比，武田更胜一筹，只比军事则上杉强一些。原因是武田的御人能力很强，有当时战国最强的家臣团辅佐；善于谋略，喜欢用计略来破坏敌人的后方和内部；还有很会治水，利农手段高强。反观上杉，打仗没的说，但家臣屡屡谋反，领地一揆不断，经济发展缓慢，足可以分辨两人的优劣，至少在内政这项，武田是完胜上杉的，因为两人都是君主，不是大将，评价能力时，政治是比武力重要多了。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
天道里不满意，武田的数值削弱了，特技也体现不出特点，家族特技也不出彩，我的感觉武田信玄属性应是
  统110、武82、智101、政99、不动之备增加铁壁之备的效果，风林火山改为攻防移动加5、攻击间隔减5就符合实际了，不过由于电脑太愚蠢，能力数值是影响平衡性的，所以武田就被削弱了，我也能理解的。
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
两人的成长差不多，武田在家臣团的支持下流放了父亲，当上了家主，上杉是在家臣的簇拥下逼迫兄长让位给自己。两人先后在川中岛大战五次，其中第四次最为惨烈，两方均伤亡惨重。上杉一生都在为正义而战，出战关东，讨伐攻略关东的北条氏康，又支援信浓的村上等豪族与武田对峙十几年，最后又出北陆讨伐废黜将军的织田信长，取得手取川大捷，给了当时目空一切的织田家响亮的耳光，可惜第二年病逝，成全了织田的天下霸业。武田一生在为领地而战，从当家主时的20万石到去世时的120万石，可见其成就，先夺取信浓，于上杉对峙十几载，后夺取上州、骏府和远江、美浓的部分地区，第四次川中岛和三方原大战是其军事成就的辉煌一刻，可惜上洛途中病逝（一说被狙毙），由于死的突然，未处理好继承人问题，最后家族败亡，实在是遗憾。最能体现宿敌的事就是上杉送盐、武田还剑这件事，还有武田去世的消息传到上杉耳中，上杉伤感也可以体现。
5.其他...
感觉这期活动太好了，高手的比拼是很让人兴奋的，武田和上杉一对宿命之敌，不分胜负的结果应是最让人欣慰的，不知能不能实现？在次对活动表示支持。

weizhongran

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
所谓宿敌，指的是那种实力相差不多，理念和信仰相悖，一生都在争斗的命中注定的对手
实力相差太多，那就是弱者对强者单方面的仇视，
理念和信仰的相悖，使他们争斗的来源
一生都在争斗和命中注定的对手又让他们惺惺相惜

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
相比之下，我更加喜欢jj，大多数人也是更喜欢jj吧，理由有以下几点：
1    jj一生都将毗沙门天作为终身信仰，自认是毗沙门天的化身，彰显了武士的本色。
      jj为“义”而战的信念，在下克上成风，子杀父遍地的大名中显得是那么的鹤立鸡群，是那么的耀眼。
2    jj作为一个充满了迷的武将，围绕他的谜团让人十分想要探究，尤其是死因和出战时间导致的性别之谜
     更是让人对他（她？）产生无限的遐想
3   jj的作风让我对他有一种崇拜英雄的崇拜感，尤其是川中岛单骑闯敌营，连砍武田多刀的英雄事迹还有送盐的美谈
    让我对他十分的崇拜，相比之下武田信玄的枭雄感则多一些，更喜欢光明磊落的jj。
日本史学界的权威坂本太郎也曾在其著作《日本史概说》中评价谦信说：“在杀伐无常，狂争乱斗的诸国武将中间，上杉谦信以尊神佛、重人伦、尚气节、好学问的高节节之士见称，令人感到不愧是混乱中的一股清新气息。”

更厉害的话，我觉得还是武田信玄
有句话说得好，交朋友要交萧峰，做人还是韦小宝，jj的处世原则虽然光明磊落但是不值得推崇，过分的个人英雄主义，不搞小动作，不耍阴谋诡计
在那个混乱的年代还是很不可取的，这也是导致jj一直纠缠于和武田的局部战争中而不放眼天下的重要原因，做人还是要向武田一样，稳准狠，
只有争取最大的利益才是实在的................

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
基本满意吧，一个是统帅永远第一，一个是统帅永远第二，总值基本第一，如果这都还有很大意见的话其他人可就没玩头了
但是对jj的智力和政治还是稍稍有些微词的，要是不论哪一代的jj的智力和政治变成13中女jj的数值那就比较完美了，一般来说男jj的还是偏低了

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
1.五次川中岛（第一次双方没有出战），尤其是最著名的第四次川中岛合战。
《甲阳军鉴》中记载：
当时有一位头缠白绢，只露出双眼的越后武士（jj），骑马突入武田中军，挥刀直砍坐在折凳上指挥的信玄。信玄不及拔刀，只得以军配团扇抵挡。第一刀使团扇碎裂，后两刀砍伤信玄肘、肩部。信玄的近侍二十余人急来救主，原虎胤挺枪刺伤越后武士的马屁股，马惊而载着武士逃去。
这也是他们之间最有名的单挑事件
2.老虎向没落的今川出手，早到今川和北条的联手抵制，不向老虎出售食盐但谦信知道后却说：“断盐而使甲州的民众受苦，非有勇之人所为。胜负当在战场上分晓，敌国之民亦人众也，不可采取此等残忍手段。”遂命藏田五郎左卫门运盐往信浓深志的集市贩卖。事后武田信玄也回礼了著名的刀。
这就是两人的著名事迹之2，送盐和送刀
3.武田信玄突然病死于进京途中后。死前曾嘱胜赖与谦信修好，并以为依托，由此可见其对谦信人格的肯定。谦信得知信玄身亡，亦为之伤感，叹道：“吾国之弓箭将不利矣。”随即绝音曲三日，并遣使往海津城吊唁。有老臣进言趁机收复信浓，谦信以“乘人之危之举，不齿为之”，未予采纳。后武田胜赖违背信玄“死后三年不可出战”的遗言，强行出兵，在长筱惨败于织田、德川，元气大伤（著名的长筱合战），越后诸将复请乘虚进攻武田，谦信以同样理由未准，至死不曾为难胜赖。
这也是上杉谦信对于一生的老对手，宿敌武田信玄的肯定

5.其他...
Uesugi Kenshin    Takeda Shingen   有没有发现两个人的名字的罗马音是正好反过来的呢？？
按照当时的读音来讲，两个人的名字就是完全的相反的啊，据说这也是他们之间最有名的迷之一呢，O(∩_∩)O~




[ 本帖最后由 weizhongran 于 2009-11-2 16:27 编辑 ]

kindomy

1.你是如何理解“宿敌”的含义？

宿敌，即是世仇啊。。。这意味着三层意思：（1）双方怨恨由来已久（2）双方彼此邻接（3）双方实力旗鼓相当。

2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？

当然是谦信公。理由不仅在于他善于战略，更重要的是其难能可贵的为人品质。其品质有三：（1）公而忘私，谦信公之所以英年早逝，与其长期积劳成疾不无关系（2）重义精神，一生为义而战（3）重感情，谦信公对于取代兄长成为家督一事始终耿耿于怀，虽不免显得优柔，但更能表现其内心之善。

3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？


其实咱很不满暗荣对谦信公的数值设定。。。太低估谦信公的政治水平了，难道在暗荣看来“为义而战”是低政治水平的表现？我认为恰恰相反。谦信公为义而战固然违反了战国时代的生存准则，但是这就是谦信公的政治理想与抱负，所谓违背战国弱肉强食的生存准则，也只是说明其政治理念有所区别而已，并不能就此证明其人的政治能力强弱。

4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？

龙与虎的故事太多了，首先最有名的，当然是他们的数次川中岛之战，然后还有一些轶闻，譬如谦信公在信玄公领内缺盐时的义举，谦信公在信玄公死后的落泪以及从此与武田结成同盟。。。等等。其中最能表现“宿敌”的当然是川中岛以及信玄公死后谦信公的感叹。。。

5.其他...

再次支持信长区活动，希望信长区越来越有人气~

[ 本帖最后由 kindomy 于 2009-11-2 14:13 编辑 ]

dx174

1.你是如何理解“宿敌”的含义？
宿敌就是长久存在的敌人，5回合的川中岛合战双方都没能在战场取得优势。越后背靠大海，武田也同盟了北条今川，地理优势也无法充分体现。说穿了就是那点地方太小，我家跑到你家实在花不了多少时间，所以只能为了生存空间而战，在穷山恶水打了一辈子，战斗力的强悍也成就了龙虎威名，可惜我到现在都不明白虎千代干嘛不称为虎呢，2虎相争比龙虎斗过瘾啊
2.上杉谦信和武田信玄，你更喜欢哪位？理由是？你个人认为哪位更厉害些的呢？理由又是什么？
个人喜欢上杉谦信，怎么说也有越后第一美少年之称。更不用说战无不胜，被誉为“越後之龙”、“战国最强”了。毗沙门天本就是军神的意思，敢举着军神旗号打仗的牛人。我们来看下武田为了对抗上衫解除后顾之忧而成立的三国同盟，直接让今川议员觉得无后顾之忧而上洛找死去了，杯具从此开始。没法去喜欢那个无信无意的甲斐之虎，议员死了，打不过上衫就调转枪头搞今川和北条，最后死于上洛途中。个人觉得老虎和魔王的心性真的好像。战斗力上甲斐之虎确实和越后之龙不相上下，三方原合战与手取川之战都证明了那个时间段龙虎的强悍程度。
3.上杉谦信和武田信玄在信长系列中的属性设定你都满意吗？如果不的话，那他们俩的数值和特技等属性应该是如何的呢？为什么？
靠数值很难体现出来的，游戏属性是死的。最好给名将按时间段搞几个属性列表，那才好玩，让魔王在本能寺那一年智力恒定为1，嘎嘎
4.试简述上杉谦信和武田信玄之间的故事；其中最能体现“宿敌”的事情有哪些？
前几条里都回答过这问题了啊，郁闷。
  越后背靠大海，武田也同盟了北条今川，地理优势也无法充分体现。
  5五回合的川中岛合战双方都没能在战场取得胜势。谦信小田原没攻围下来
  三国同盟造成议员觉得无后顾之忧而上洛去找死，与信长保持姻亲，信玄还是没打下小田原（都什么命啊）信玄上洛了，三方原破德川织田联军，丫的这时变成武田朝仓对持信长上衫了，虽然未出兵，结果死了（算不算还给议员啊）。
  谦信又来了个手取川之战（怎么也不能输给个死人是不）所以大胜完胜，（你呀人死了你还要和人比），结果还没开始上洛死了。这两人不叫龙虎斗才怪，都什么人啊，直接导致人家信长顶了个魔王称号，这两人就是罪魁祸首。龙虎斗让议员安心上洛，信长成名，接着又一个掐信长一个和交好信长，接着互换角色，是不是没了老对手也要找第三方来掐死才显摆自己？谁呢？魔王可怜啊纯粹就是龙虎斗的直接间接受益者&受害者
5.其他...
写的头晕了