日本战国之后的火枪

固山

原帖由 jhhehjh 于 2009-10-14 14:55 发表
日本是有骑射历史的最早应该追到平安年代，我记得上次看过一篇文章，说日本天皇以前学习中国射仪（现已失传）推广骑射每年都会在全日本进行比试千年来年年如此（除了2战） ...

历史高人， 那么请你给我讲讲，所谓从中国学来的射仪，在日本叫什么，分几类，属于武家什么格付，又由哪家负责执行和监督？

固山

原帖由 jhhehjh 于 2009-10-14 14:55 发表
日本是有骑射历史的最早应该追到平安年代，我记得上次看过一篇文章，说日本天皇以前学习中国射仪（现已失传）推广骑射每年都会在全日本进行比试千年来年年如此（除了2战） ...

不用百度了，百度上是搜不到的。

历史高人

aeoluszmc

都是知识帝啊 来看看 看看 。。。。。20202020

jhhehjh

我这人胆子小，我怕你报复有哪位告诉我这人是不是b社会的他要我小心点我该怎么办啊。。。。我上有老下有小哈哈哈
还有儿子别转移话题你要我回答我就回答？你怎么不回答我的？每次说不过我了就转移话题
当然你这么想知道射仪我当然告诉你，但是不能平白告诉你老师教导学生要循循善诱。自己去翻书吧【儀禮】大射儀
《周礼正义》 这里面有详尽。另外这书不是我写的baidu也是搜得到的

jhhehjh

你说你这人还真是装b，和我辩论吗说不过了就拒收我短消息，说不回复吗又要在这里啰嗦。平时要装文化人嘛，又要学流氓一样恐吓

jhhehjh

你说不用我回复，本来我不想回复你的既然你那么想献丑我就把回复你的贴上来

jhhehjh

另外射仪，具体步骤我也不知道不光我不知道这世上估计也没人知道（不然怎么叫做失传？）有本事你帮我唱个唐朝的鬼音听听？
我说你这傻瓜还真好玩人都说失传了你还要别人详细说说。。。。

Sare

楼上，如果有人对你进行人身攻击，可以去新手区进行投诉的……
谢绝跑题……

exefile

完全不知道发生了什么事情 只是一个过客

jhhehjh

这可不是跑题你没看我还是回答人家问题了吗，当然我会注意的，但是bz人家不是人生攻击他威胁我人生安全了

jhhehjh

没什么事情我只是想问问看bz这人是不是和你们有什么关系，看他如此凶狠的说。。。

固山

原帖由 jhhehjh 于 2009-10-14 15:48 发表
另外射仪，具体步骤我也不知道不光我不知道这世上估计也没人知道（不然怎么叫做失传？）有本事你帮我唱个唐朝的鬼音听听？
我说你这傻瓜还真好玩人都说失传了你还要别人详细说说。。。。 ...

历史高人，既然你不知道，就不要在这里装有学问，另外，从你的嘴脸上看，你是一个不折不扣的小人，你和我东拉西扯的全是废话。

既然你不知道，我来给你讲讲，日本的“射仪”，被称为“骑射三味”，为流镝马，犬追物和笠悬。

日本镰仓时代，武士将身体包裹在外出打猎时穿着的衣服（狩猎装束）中，骑手策马奔驰，连续射击靶子三次，这样的运动就叫流镝马。每年的9月16日，镰仓市的鹤冈八幡宫内都要举行一场非常有名的神社祭礼，被称为“流镝马神事（祭神仪式）”。

“犬追物”的活体骑射在后堀河天皇贞应元年于镰仓兴起。这是以骑射猪或者鹿之类的野兽为目的的追物射。在十世纪时候是用小牛，镰仓时代换为犬。

“笠悬”射手放箭，经过一个标靶时刚才射出的箭必须刚好落在这个标靶上，下一支箭则必须射在下一个标靶上，其间是容不得犹豫的。


在镰仓时代，武家格付最高的，当属镰仓将军家，后来，源氏断绝，便由北条氏继承下来，而负责礼射的家族则是信浓名家小笠原氏，小笠原氏历代为骑射三味的督导，所以被称为“弓马之家”。

懂了吗？历史高人？

huyvling

恩，是有点跑题了，版主别怒啊，有点偏题就锁帖太可惜了，大家讨论下历史嘛。呵呵
日本骑射流传了千年这个我不知道，不好说。但至少在日本战国之前就有流传了，小笠原家族在战国之前的情况不是很清楚，但自从战国以来到今天小笠原道场一直在传授骑射技艺，每年都举行仿古（穿古装用仿古装备古仪式）骑射表演（比试）。
这是探索纪实频道有专题报道过的。做报道的不是中国人或日本人，是欧美学者比较日本弓箭和英国长弓的专题里提到的。
百度小笠原骑射或寒川神社祭（骑射比武）还是能找到一些资料的。http://www.yqrb.com.cn/YqVod/Player.asp?id=5547&typeid=3

固山

原帖由 jhhehjh 于 2009-10-14 15:58 发表
没什么事情我只是想问问看bz这人是不是和你们有什么关系，看他如此凶狠的说。。。

瞧你一副市井无赖的嘴脸，你以为你自己是家庭妇女么？要不要我也把你给我发的消息展示一下？可是我不会，因为我没有你那么无耻。

从你的德行上看，你就是一个网络混子，一个好好的帖子被你东拉西扯的，一会什么“炎黄正统”，一会什么“汉人”的，滚你的狗屁炎黄正统，都21世纪了，你是木乃伊么？

教育你一下只是希望你不要那么狂，不要不赞同别人的观点就说别人是历史白痴，你懂的那点东西还差的远。

你要是有点自知之明就闭嘴，不要和我再这里扯没有用的，回去多看看书，对你没坏处。别总在网上看YY文章。什么《窃明》之类的，那些精神垃圾对你没有好处。

固山

原帖由 huyvling 于 2009-10-14 16:05 发表
恩，是有点跑题了，版主别怒啊，有点偏题就锁帖太可惜了，大家讨论下历史嘛。呵呵
日本骑射流传了千年这个我不知道，不好说。但至少在日本战国之前就有流传了，小笠原家族在战国之前的情况不是很清楚，但自从战国以来到今天小笠原 ...

本来正常的讨论的，就因为我说了明朝其实没有吹的那么强，火器没有那么牛，上面的那个家伙就开始攻击我，什么“历史白痴”之类的，我好心消息和他私下里沟通一下，就给我扯什么“炎黄正统”什么“汉人蛮族”的，真是无聊透顶。

你可以翻翻前面的帖子，我的回帖里根本就没有针对过他，我也不认识这个人。

huyvling

大家不要伤和气嘛，好好讨论啊，不然又要被锁帖了啊。本来好好的讨论和科普推广又要变成吵架帖了

固山

原帖由 huyvling 于 2009-10-14 16:08 发表
大家不要伤和气嘛，好好讨论啊，不然又要被锁帖了啊。本来好好的讨论和科普推广又要变成吵架帖了

ok ,我不说话了，免得又让人说咱是“历史白痴”，唉，我只是搞不清楚，说人家是白痴的人，自己是什么？黑痴？

jhhehjh

哈哈又被我说中了，说不过我了，就开始转移话题了，我说的是周礼射仪不是什么日本射仪看我85l所说的（看你回帖速度那么慢估计baidu查的很辛苦）这两者之间也是有区别的。
另外我说的吧“无知之人说不过你他就不和你说道理他就回避你。你说你的他说他的，他就不停说重复说即使他说的东西和你说的一点关系都没有或者他说的东西被你反驳千百次（他当做没看见）都成废话了他还继续说。他坚持谎言说三遍成真理，废话说多了能让火星绕着地球转。
”你看又被我说中了你似乎看不懂我85l说的话，你干吗要这样呢处处被我说中你干吗一定要做绿叶承托我的智慧呢？
另外日本射仪，你在baidu搜索流镝马神事保证有答案（估计你还认为自己很博学别人都不知道）你也不想想我都知道日本这事81l会不知道这个？我又不是没玩过帝国三（自己去玩玩看就知道了）另外再告诉你一点就是你看不起的所谓yy小说里面也有这方面记叙（宋时明月）具体几章我也记不得。你还真是高估了自己水平。你自己去游侠下载一个帝国时代3 亚洲王朝1.02单位手册里面就有
流镝马是古代的骑射之术，日语称为“弓道”。流镝马的历史见于传奇，始于公元 530 年。当时第二十九位日皇钦明祈求“天下太平”及“五谷丰收”，然后由马背上朝标靶射出三支箭。流镝马术自古以来的变化不大，至今仍是一种尊崇神祇并祈求赐福的礼仪。
　　日本首位封建幕府源赖朝非常推崇流镝马术，并把它纳入标准的军事训练。源赖朝在位期间并创办小笠原教场，专门训练步射及骑射之术；又开办武田流弓马道流镝马神事，让最优秀的流镝马弓箭手表演。第一届于公元 1187 年 8 月 15 日举办，至今除第二次世界大战的太平洋战争期间暂停之外，每年未曾间断。

另外你这个回复明显也是网上找的和我当初读过的一摸一样

jhhehjh

又开始装了，问题是一个开口就是出来聊聊，你帮我小心点，这种流氓习气的人还装文化。哈哈。你要发就发吗身正不怕影斜，我这人是不喜欢游牧民族但至少我不在论坛说这就是我自己的事，你要喜欢我把你前面说的话都发出来你看敢不敢。
你这人就一文盲回头多看看书早说过了人不要做自己能力范围之外地事情

huyvling

呵呵，讨论日本战国不要随便扯到我国嘛。话说回来，元清以后华夏正统还留存多少实在让人生疑啊。自从岳飞不算民族英雄以后就对天朝正统观念没兴趣了。（以上纯属个人观点，斑竹就当我放P吧，呵呵）
日本战国时候的火枪威力肯定是夸大的了，但当时作战部队大半是没有什么见识和训练的农民兵，火枪的威慑力大于实际杀伤力。长筱合战也主要是靠步兵打赢的，可以说武田小四的运气也不够好，可以说是天命在织田身上吧。但就算武田还能赢一仗又能怎样呢，当时的情况织田德川耗得起，而武田已经没有这个实力了。老虎临死时候的安排其实也是准备韬光养晦，承认失败了，唯一的机会就是像乌龟那样忍耐等待机会了。武田家如果小四不冲动的话等到本能寺之后说不定还有机会，就算还是争不了天下，就凭秀吉喜欢虚名的性格，低一低头保住家名还是可以的。