311里夏侯渊武力比夏侯惇高 这个怎么解释的？

hsixwj

如题，随便一问，心目中夏侯惇乃是猛将类的 而夏侯渊则似乎算个统帅

hatetracy

从历史上看，的确夏侯惇是统帅类型的，夏侯渊是猛将。

稻叶江

两个人风格不同，但都偏向于统帅

musleejs

哥是政治家，弟是军事家！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

论客

夏侯渊大半辈子都用在西凉的讨伐和镇守上了，战功是要比夏侯惇大的，只是官职比不上而已。更何况夏侯惇可以暴击，攻击力有的弥补。

论客

原帖由 musleejs 于 2009-10-8 12:08 发表
哥是政治家，弟是军事家！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

确切说前者是军事总参谋，后者顶多也就是个元帅级的

hsixwj

等等 哪个是哥哪个是第？夏侯惇是哥吗？我快糊涂了 夏侯渊战功比夏侯惇大？然后官比夏侯惇小 是不是这个意思？

然后夏侯惇是总参谋 夏侯渊算个将军

酱紫？

勇猛

我好象都没有注意过他们两个谁武力高点

tsla2003

夏侯渊是长安大都督哦，夏侯惇经常搞搞屯田什么的，可能因为有个拔矢啖睛，武力才给得高点儿，
实际上很菜。

你觉悟吧

夏侯惇可是 大将军 哦。20202020

leldie135

原帖由 tsla2003 于 2009-10-8 13:16 发表
夏侯渊是长安大都督哦，夏侯惇经常搞搞屯田什么的，可能因为有个拔矢啖睛，武力才给得高点儿，
实际上很菜。

LS说的是正确的，因为曹操知道眼睛少一只，所以人性的照顾他了，其实前期还是比较猛的，不过在残酷的战争时刻少一点东西毕竟差很多，主要曹操也是比较喜欢夏侯惇 （个人感觉）

tsla2003

原帖由 你觉悟吧 于 2009-10-8 13:22 发表
夏侯惇可是 大将军 哦。20202020

夏侯惇这个大将军事实上没打过什么胜仗，连李典都不如，跟五子更没法比。可能因为跟老曹关系好才混了个大将军

论客

照你这么说大将军全得冲锋陷阵去才行，不然就是靠关系混的，和主公关系好的才能奋战在第一线。你这用人和韩玄差不多了

因苏阿

也不一定非得自己和主公关系好，妹妹和主公关系好也是可以的，具体参见何进      

leldie135

这话说的有点偏激了  
曹操在陈留起兵 夏侯惇就在打仗了，随后屯兵白马
曹操进攻陶谦    夏侯惇守濮阳
曹操开袁绍交战夏侯惇防守敖仓 掩护大军左侧
论当时的地位，夏侯惇是和曹仁一个档次的 虽然后来曹仁成就更高一点，不过一般粮草辎重都是他负责的，蜀国数次北伐基本就是粮食问题，可见粮食的重要，特别是战争的年代
战争打的是兵，兵打的就是粮食
至于为什么说曹操比较喜欢他呢，
第一氏族里就他一个独眼，虽然是被曹性射的，但具体是个什么状况谁都说不清楚，抱不准是为保护曹操某个重视的人....
第二曹操经常邀请夏侯惇一起乘车外出 并允许他自由出入自己的卧室，别的将领都得不到这种待遇 就连曹仁都没这样的待遇，别说五子了，论当时的地位肯定是他高的
至于李典，我并不认为他有多差，要记住一点，强将手下无弱兵，张辽的成名战不是有李典，难道赢了就是张辽的，输了就是李典的？要赢不是靠1个将军能成事的，都是靠大家合作的，哪个环节失败了，就会导致全盘皆败，官渡就是很好的例子

tsla2003

原帖由 论客 于 2009-10-8 13:42 发表
照你这么说大将军全得冲锋陷阵去才行，不然就是靠关系混的，和主公关系好的才能奋战在第一线。你这用人和韩玄差不多了

大将军得有点儿拿得出手的战绩吧，他要不姓夏侯这位能轮的到他？

tsla2003

原帖由 leldie135 于 2009-10-8 15:19 发表
这话说的有点偏激了  
曹操在陈留起兵 夏侯惇就在打仗了，随后屯兵白马
曹操进攻陶谦    夏侯惇守濮阳
曹操开袁绍交战夏侯惇防守敖仓 掩护大军左侧
论当时的地位，夏侯惇是和曹仁一个档次的 虽然后来曹仁成就更高一点，不 ...

是啊，押运粮草，跟蜀的李丰差不多，呵呵，挂武职行文官事，要说做文官嘛也是半吊子，只有一个解释，曹操的信任和宠幸。
我没说李典差啊，他绝对是跟五子齐名的人。

稻叶江

军事
太祖初起，惇常为裨将，从征伐。
太祖行奋武将军，以惇为司马，别屯白马，迁折冲校尉，领东郡太守。
太祖征陶谦，留惇守濮阳。
太祖自徐州还，惇从征吕布，为流矢所中，伤左目。复领陈留、济阴太守，加建武将军，封高安乡侯。
太祖平河北，为大将军后拒。鄴破，迁伏波将军，领尹如故，使得以便宜从事，不拘科制。
二十一年，从征孙权还，使惇都督二十六军，留居巢。
二十四年，太祖军于摩陂，召惇常与同载，特见亲重，出入卧内，诸将莫得比也。拜前将军，督诸军还寿春，徙屯召陵。

内政
大旱，蝗虫起，惇乃断太寿水作陂，身自负土，率将士劝种稻，民赖其利。转领河南尹。

性格
惇虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有馀财辄以分施，不足资之於官，不治产业。

bob1003

原帖由 leldie135 于 2009-10-8 15:19 发表
这话说的有点偏激了  
曹操在陈留起兵 夏侯惇就在打仗了，随后屯兵白马
曹操进攻陶谦    夏侯惇守濮阳
曹操开袁绍交战夏侯惇防守敖仓 掩护大军左侧
论当时的地位，夏侯惇是和曹仁一个档次的 虽然后来曹仁成就更高一点，不 ...

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。

不解释 ……

[ 本帖最后由 bob1003 于 2009-10-8 20:29 编辑 ]

稻叶江

张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门，召军吏诸将，皆案甲当部不得动，诸营乃定。遂诣惇所，叱持质者曰：“汝等凶逆，乃敢执劫大将军，复欲望生邪！且吾受命讨贼，宁能以一将军之故，而纵汝乎？”因涕泣谓惇曰：“当奈国法何！”促召兵击持质者。持质者惶遽叩头，言“我但欲乞资用去耳”！浩数责，皆斩之。惇既免，太祖闻之，谓浩曰：“卿此可为万世法。”乃著令，自今已后有持质者，皆当并击，勿顾质。由是劫质者遂绝。

“太祖家在鄄城”，一州皆叛，肯定要去救。“轻军往赴”，快速解决问题，在敌情不明的时候无疑是正确的决策。
敌军将领投降，接见不接见？
接见的时候变起仓促，不慎被拿住，只能说是武力不高。武力不高又有什么关系？韩信、陈庆之这些人不照样统帅当得好好的？
何以会“军中震恐”，不正说明了夏侯惇在军中威信之高？