天道：用工作队诱敌、骗敌（及延缓士气下降）的方法

veryzhh

本作的AI依旧是很笨！以下的方法，可能老手都知道，我只是把自己的玩法拿出来分享一下，欢迎大家来讨论。
都说本作中士气降得快，其实还是有办法规避这个问题的。

一、用工作队诱敌和骗敌的方法

一般说来，只到你的工作队修路越过了边境，对方的部队肯定会出城攻击，对象一定是你的工作队（不管旁边有没有别的部队）。
但只到工作队退回到己方边境，敌军又会主动撤退，而且是一直不回头地退回城里（真不负责）。

所以，就有了用工作队诱敌和骗敌的办法：

出征前，先派出工作队，自己的大部队可以晚点出，省点粮（但距离和时间差要估算好）。
等工作队将路修到边境了，电脑一般都会出来攻击工作队。自己的部队如果走得快，可以先停在己方边境里。

这样，等到电脑兵到时，刚好迎击上，这样等于将对方的大队人马诱出城外，聚而歼之。

还有更妙的，等到电脑的兵快到时，工作队往回跑（距离要控制好），这时电脑一看追不上，就会傻傻的退兵。
而且，电脑一旦退兵是不会回头的，这时就放心大胆回头的把路修好吧，暂时不会有人来袭击你了。

等电脑回到城中，再次出兵时，顺利的话，路已经修通了（通到对方境内的街道上）。我方的部队和工作队就能快速行军了。

二、用不断推进边境线的方法，来延缓己方部队士气下降。

趁着敌方兵还没有再次攻到之际，我方可以尽可能先抢占资源和町，即使对方打到一半退兵，也不要急于追击。
先抢町，尤其是匠町和资源。而且，占那些町一定会计算好，要选那些距离最近，同时又能最大幅度推进边境线的。
不能推进边境线的町和资源，除非是关键性科技的，否则，无视。

这样，一方面能一步步将双方的实际边境一直推进到对方城下附近。
好处是，尽可能让己方的大部队，待在己方境内（因为边境一直在向前推进）。
另一方面，还可以破坏对方已经修好的科技。有一次，松永家刚刚研究出大筒，可我已经攻到他境内了。
拥有大筒的町就在前面，哈哈，我赶紧抢占，结果，松永白白花了5W大洋，和大把的时间。

注意，要优先让工作队去推进，虽然现在有朋友研究发现，用工作队占町，有可能町设施损坏率比较高。
但别管它，因为工作队士气多降一点，没有关系，如果用作战部队去推进，那么就不能延缓士气下降了。

如果有铁炮队，而且学了射程+1的技术，有时甚至可能站在不断推进的边境线内，一路消灭对方的各种路障。
这样，部队的士气基本没怎么下降，兵力也没有多大损失，即使到了城下，经过两次换阵，士气都完全够用（一般能保证全在80以上）。

对方部队即使出城反击，但却是要在我方的境内交战，吃亏的是他。用这种方法，局部造成了敌我优势颠倒。

而兵粮库，只要粮够用，一般都是要建的，如果攻击路线很长，我一般建两个，一个是在默认边境线上（要花时间消灭边境附近的砦，一般都会有）。
另一个，则是在边境线推进到对方城前时，再在城的附近再建一个（保证范围把城圈进去）。

补充：当然，你不喜欢建兵粮库，建阵屋也行。

前面的建那个，部队走出范围后，就可以再另派一个工作队来拆掉，可以拿回一半的粮（兵粮库建设只耗粮），不拆浪费了。
这样的打法，我基本上“鼓舞”战法的杂鱼都不用带，绝大部分会鼓舞的，属性都太LJ了，不符合我的精英战法。

所谓精英战法，即把手底下的强力武将，分为几个纵队，每个纵队5员强将，搭配好，主攻突破靠他们，其他部队用来驻守各战略要地，或配合攻击。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-10-4 14:30 编辑 ]

veryzhh

原帖由 guweiguo 于 2009-10-3 17:25 发表
谢谢LZ分享经验
不过我早就屡试不爽了
我曾经为了拖住上杉不让他发展
1000骑兵在他的边境来回走了4年
4年啊。。。这个将领没回过一次家。。。
但这样很有效。你的部队一过去电脑就会拆毁附近的建筑。她的部队也会回 ...

呵呵，我可没有和电脑去磨时间，虽然这也是很有趣的玩吧，尤其是以弱对强的时候。

我一般都是进攻进攻进攻，只有一次比较惨，刚攻下筒井城，足利、六角、三好，三家轮流来攻，那个手忙脚乱啊！

lotya

有个建筑叫做 阵屋

既然带了工作队,修个阵屋回士气就好了, 修军粮不划算 ( 工作队走太慢

veryzhh

原帖由 lotya 于 2009-10-3 18:10 发表
有个建筑叫做 阵屋

既然带了工作队,修个阵屋回士气就好了, 修军粮不划算 ( 工作队走太慢

阵屋修起来要4000金，兵粮库是20000粮，但拆了可以回收10000。

我觉得10000粮比4000金要便宜，不知道对不对。
另外，修兵粮库速度快，作用范围大，围城时也可以照顾到。

本阵则必须让部队站到本阵内，除非士气实在是太低，否则，我觉得不如建兵粮库。

shenjunjie

就买卖来说  粮换钱  钱换粮  都不核算。。。。。

veryzhh

原帖由 shenjunjie 于 2009-10-3 18:28 发表
就买卖来说  粮换钱  钱换粮  都不核算。。。。。

其实一开始我也是用阵屋的，但后来看到AI喜欢用兵粮库，也就试着用了一次，才发现真比阵屋好用。

是不是便宜，我没有深入去计算过，最关键是兵粮库作用的范围很大，可以满足我的战术需求。

拼音佳佳

1.电脑总是喜欢破坏.如果邻接不是同盟,电脑一定会破坏之间的通路,所以每战派工作队修路是十分必要的.
一般先派工作队出去,算好时间,大部队开拔.工作队修完自动回城,很省心.能靠大部队直接攻击破城的,没必要做别的事情.

2.有时候我会用脱离,分出一些部队占町.目的是在打下敌城之前能够由后方的人员对町进行开发建设.这样打完一仗之后基本上就只有一两个町是未开发的,建设周期大大缩短.当然有时候抢匠町破坏电脑的科技能让对手彻底瘫痪

3.鼓舞特技还是有用的.持久战效果不错.前期1个鼓舞就能带2万多人打仗,中期凑4个鼓舞出10万,无往而不利.可能游戏的难度还没达到需要我出兵粮库和阵屋的程度吧.

exefile

呵呵 初期的时候基本都是这么搞电脑的   

今川幸二

阁下好……好闲啊……换我的话宁可不玩这游戏也不能给自己找这罪受啊……

cydad111

其实修路最好修的时候不要修通~~尤其是你不肯定你有没有实力去打败对手的时候，只要你在你自己境内的一个道路拆掉就可以了电脑就不会去管了（要占领建筑物让一个0兵的人去那里站好位置等你要占领的时候修好这条路）
再解释下为什么不能修通，因为电脑会修岩的时候很无耻的让其前方3格范围内的道路消失。。。。然后如果地形不好科技业不好的话你走路会非常困难。。。

[ 本帖最后由 cydad111 于 2009-10-3 20:37 编辑 ]

veryzhh

原帖由 cydad111 于 2009-10-3 20:36 发表
其实修路最好修的时候不要修通~~尤其是你不肯定你有没有实力去打败对手的时候，只要你在你自己境内的一个道路拆掉就可以了电脑就不会去管了（要占领建筑物让一个0兵的人去那里站好位置等你要占领的时候修好这条路）
再解释 ...

修岩，是指什么？在日文的BUG贴中也看到过，但不明白是啥意思，能否解释一下。

其实进攻路线是很重要的，一般都会有三个方向，两个方向那肯定是小大名了。四个方向或以上的，那就会比较惨兮兮一些。

三个方向，我一般的策略是：联一个、防一个、打一个。即——

想办法和其中一个联盟，哪怕送人质。剩下的两个方向，一个主要是防御，另一个方向主攻。
尽可能在开局能够打出一个相对稳定的后方，有了战略纵深后，后面就好打了。

我一般都会把路修到边界，然后在路上修砦，修不了砦，就建支城（但这一局没有建过支城，全修的砦）。
对方如果来攻，我还高兴呢，引出城外来打，我压力要小很多，我站在砦中打他，他比我要吃力。
就算对手很强大，砦被破坏了，我另在后面再起砦，层层布防，引他深入，多来几次，他士气什么的就没了。

多打几次，等他没兵时，我就能反攻回去了。所以，路修通，没有什么问题。
我从来不走小道的，都是走大道，闪电战才过瘾啊，兵种都是以骑兵和铁炮为主。
路修好，虽然他有可能会攻过来，但对于我来说，不论是攻，还是防，速度也都会很快啊。

如果是四个方向，难度就会大一些了，一般要选一个方向速攻，用闪电战强袭，或等对方出兵攻打他人时偷袭拿下。
搞定一个方向后，下面又是“联一个、防一个、打一个”了。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-10-3 21:27 编辑 ]

wwei613

原帖由 veryzhh 于 2009-10-3 18:13 发表


阵屋修起来要4000金，兵粮库是20000粮，但拆了可以回收10000。

我觉得10000粮比4000金要便宜，不知道对不对。
另外，修兵粮库速度快，作用范围大，围城时也可以照顾到。

本阵则必须让部队站到本阵内，除非士气实在是太低，否则，我 ...

10000粮食什么时候都比4000金要值钱的多，开始卖粮都是1：1的相场，后面可以到1：2甚至更高呢

wwei613

这代经常都只能最多2个方向开战，多了真的控制不过来，防守还好点，2个方向攻城的话，因为AI的智商太低，经常给电脑送兵了。。。

深有体会

memezl

[害怕] LZ真乃神人，打仗担心士气不担心军粮。一般前期速攻的话粮食钱都很紧张。而且很明显LZ玩的不是后期剧本，周围没有大势力，要知道这种骚扰战术在面对N各城的庞然大物时就作用不大了。
[伤心啊] 另外就算普通点的剧本，骚扰战术很好，但是军粮库这东西欧不管玩什么剧本什么实力都没建过！[冲啊] 只要不是太远的路/太长的战斗，连鼓舞也可以不要！13里士气对攻防无影响。除了降到0部队溃灭外，其他时候的士气是没有用的，当然遇到JJ这类会减士气的人物还是要鼓舞下的。路远就修阵屋，阵屋比军粮库最大的优点就是省的拆， 13的军粮库基本没必要。。。

saviours

统一了一个地区以后就从来不带工作队了。。  前期也就rush的时候  用工作队抢地盘。

veryzhh

原帖由 memezl 于 2009-10-3 23:26 发表
[害怕] LZ真乃神人，打仗担心士气不担心军粮。一般前期速攻的话粮食钱都很紧张。而且很明显LZ玩的不是后期剧本，周围没有大势力，要知道这种骚扰战术在面对N各城的庞然大物时就作用不大了。
[伤心啊] 另外就算普通点的剧本 ...

我只是说在攻击路线很长时，才考虑建兵粮库，而且是属于那种边境线无法推动的城。
虽然兵粮上是有损失，但能够保证士气不降得太快，就能保证将城攻下来。

但如果边境线能够顺利的推进，还有刚开始在边境线上突破时，障碍不是太麻烦，兵粮库是可以省掉的。

前期剧本虽然电脑实力不强，但我很多时候攻城时的兵都少于电脑，有时只有一半。曾用5000铁炮，攻下1W多的城。
所以，只要不是派很多的兵攻城，打漫长时间的消耗战，兵粮不是问题。

我的确不喜欢玩后期剧本，主要是我对于前期的历史更感兴趣一些，对后期的兴趣严重缺乏。

但这种战法，对于后期，也不见得就没有效。就算周边有大势力，但你不会一开始就和它对上吧。
还不是先挑弱的动手，只要是实力相差不大的，都是如此。如果军粮不够，你不建就是了，这个完全是灵机决断的事情。

但对付一些坚城，需要长时间围城的，兵粮库绝对是好东西。由于我要爆铁炮和马，所以游戏前期，钱对我来说才是最紧张的东东。
信长玩了很多代了，每次都听人说后期粮很紧张什么的，但我基本都没有遇到。

我前面说过了，我是精兵战术，即使是后期，也不会出去太多人去打的。5个S组成的10000精锐，就可以干掉对方大几万人马。

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-10-4 00:17 编辑 ]

lotya

正是因为是这种攻击路线很长时候,才选择修阵屋

因为楼主的这个方针,基本上一只部队要在野外连续待很长时间,3个月或者更长. 假设在军粮普通或者较为充足的时候,这种长期的活动是负担的起的.

军粮库和阵屋的最大差别是 一个降低士气掉落的速度,另一个则是回复士气.   一般我在用军粮的场合,都是求速战, 或者围2个城门这类山城的时候

如果你观察下电脑就会发现, 不是时候AI都是缓慢推进， 甚至修个阵屋恢复满了再来攻城。 加上，比起军粮来说，有个阵屋我更可以根据情况肆无忌惮的更变阵行，或者运用好脱离，阵立，解散这类命令，轮换部队，把伤病运回去，城里发援军之类，保持边境上长期的骚扰效果。

ps, 5个S组成的10000精锐这类，在后期最头痛的还是，你出了近3w样子的1只军势， 对方则出了4w-6w的2-3只军势，就算是5S的人，在战法可以发动之前，基本上就败在了普通攻击下，这时越后期越大规模军团战的体会， 精英还是会被淹没的

[ 本帖最后由 lotya 于 2009-10-3 21:01 编辑 ]

ralucio

精英部队到后期难道还只出一支？除非三四线作战，不然视将质和适性，最起码得带一支精锐mt和两支精锐dps吧

subutai88

会鼓舞的史实强人：武田信繁、真田信幸、大内义隆，还个小蟠XX，前三人统帅都80左右，适性也还行，其他的就基本无视了。。

memezl

[害怕] 其他的也就不说了，19楼说的很明白，阵屋可以反过来涨士气，谁优谁劣一看就知道。
偶只是想告诉LZ一些东西。LZ说‘就算周边有大势力，但你不会一开始就和它对上吧。’在这里偶建议LZ去打82的河野，真田，姊小路等势力，你会发现活着真是不容易。此战术基本上是用不到的。
LZ说‘曾用5000铁炮，攻下1W多的城。’这城没石垣的话打起来很容易。而且在前期只有很少人的时候，LZ完全不用出铁炮，直接6000足轻就可以了[无聊] 铁炮不到后期基本是不需要的。
另外LZ的精兵战术在大多数情况下的确是正确的，但是很明显LZ没打过后期大决战！[是吗] 19楼说的4-6W其实还是很好打的，没有19楼说的那么恐怖。但是后期大决战只有4-6W？？？5+的军势，至少十几万的部队，一大堆能臣猛将，你就会发现，1.2支精兵是完全不够的，这时候决定胜负的最主要的还是兵力和科技，以及战场上的决断。而且，AI也会多路进攻，单靠质量是没用的，数量也是需要的。
强烈建议LZ不要打到中途就TJ，也体验下后期的精彩，偶尔还能感受下培养出一个强悍的势力再亲手决战消灭之的爽快感觉。