【每周话题第57期】NO.1系列之七：天道最强悍的特有科技

lilizhou

【前言】
推荐一个09年新出的小游戏《疯狂的农场3》，已经有汉化版本，很适合和我们的另一半一起游玩。

【本周话题】

NO.1系列之七：天道最强悍的特有科技

【友情提示】
1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
3.天道科技系统有没亮点？在哪？
4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
6.其他...

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【活动时间】
2009.09.30——2009.10.7（视活动进行情况对时间做适当调整）

【工作人员】
策划与制作：lilizhou

[ 本帖最后由 lilizhou 于 2009-10-7 12:20 编辑 ]

阿源

我选国崩.........后期面对着一堆20000耐久的城池.......大筒才是王道....出了国崩的大筒更是强悍

黯月無花

1.我觉得三段最实用. 虽然6文钱也很好 但经常冲不过铁炮队.
2.高攻+高速=DPS高输出 最弱? 总构吧
3.亮点? 多了几个特殊大名的特有 其他感觉改变不大.
4.导致许多其他系列的人才用不上,总觉得遗憾..
5.................................................
6...................................................

veryzhh

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？

最强悍的，应该是信长家的“三段构元”。
性价比最好的，应该是真田家的“六文钱”。

2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？

一、为什么“三段构元”最强悍？
“强悍”这个词，用到游戏里，我的理解就是“有着巨大的杀伤力和破坏力”，简言之就是强大的攻击力。
游戏中的战斗，最激烈、也最精彩的，还是部队之间的战斗，攻城站主要拼的是军力和消耗，不像野战可以“以少胜多”。

游戏中，部队攻击力最强的无疑是铁炮和骑铁，前中期对于据点的破坏力也同样是可观的。
最主要的原因是，铁炮和骑铁是远程攻击的兵种，而且攻击力和破坏力比同样是远攻的弓兵和弓骑要强大得多。

但铁炮和骑铁最显著的弱点就是攻击间隔比其他兵种都要大，原始攻击间隔为30，满技术后为20。
而攻击间隔最短的是足轻和骑兵，为14（这两个兵种没有减攻击间隔的技术）。
弓系列的兵种，初始为20，满技术后为15，和足轻、骑马差不多了。
可见，铁炮和骑铁虽然攻击力强大，但攻击间隔长这一缺点，拉近了它和其他兵种之间的距离。

然而，信长家的“三段构元”，却令这一距离不负存在。
攻击间隔-5，等于说满技术后铁炮和骑铁的攻击间隔和弓系列一样，也是15，和足轻、骑马几乎一样。

想想看吧，最强的攻击，一样的攻击速度，这意味着什么？攻击间隔以100为基数，100息内（红字为最大值）：
　　足轻的攻击次数为7.14次（100/14），满技术攻击力为18，累计攻击力为128.5（7.14*18）；
　　骑兵的攻击次数为7.14次（100/14），满技术攻击力为32，累计攻击力为228.5（7.14*32）；
　　弓和弓骑的攻击次数为6.67次（100/15），满技术攻击力为24，累计攻击力为160.1（6.67*24）；
　　铁炮和骑铁的攻击次数为5次（100/20），满技术攻击力为40，累计攻击力为200（5*40）；
　　有了三段构元，铁炮和骑铁的攻击次数为6.67次（100/15），满技术攻击力为40，累计攻击力为266.8（6.67*40）。
可见，三段构元将累计攻击力提高了1/3，即：(6.67-5)/5=0.333……

“国崩”虽然也一样很强，但一方面大筒的造价太高，另一方面大筒队的行进速度忒慢，大大削弱了国崩的实战价值。
而“三段构元”加强的却是铁炮，铁炮有着骑铁这个强化兵种，也是天道中公认的最强兵种（见上期每周话题的讨论）。

还是以100为基数，100息内（红字为最大值）：
　　足轻的攻击次数为7.14次（100/14），破坏力为16，累计破坏力为114.2（7.14*16）；
　　骑兵的攻击次数为7.14次（100/14），破坏力为15，累计破坏力为107.1（7.14*15）；
　　弓系和橹系的攻击次数为6.67次（100/15），破坏力为12，累计破坏力为80（6.67*12）；
　　铁炮和骑铁的攻击次数为5次（100/20），破坏力为14，累计破坏力为70（5*14）；
　　有了三段构元，铁炮和骑铁的攻击次数为6.67次（100/15），破坏力为14，累计攻击力为93.4（6.67*14）。
　　破城槌的攻击次数为5次（100/20），满技术破坏力为60，累计破坏力为300（5*60）；
　　大筒的次击次数为2.5次（100/40），满技术破坏力为100，累计破坏力为250（2.5*100）；
　　有了国崩后，大筒的攻击次数为3.33次（100/30），满技术破坏力为100，累计破坏力为333（3.33*100）。

二、为什么把“六文钱”排第二？
“六文钱”的确也很强悍，它强悍在能够强化所有的兵种，令全兵种的斗志上升量增加。

但斗志上升得快，只是间接地提升了战法释放量，并非直接增加了部队的攻击力。
具体还要看，武将的兵种适性、武将的统武、武将的特技、部队的攻击速度……受到很多其他客观因素的限制。
你斗志上去了，没有好的武将特技，也是白瞎；兵种适性不好，特技连携率不高……一堆的问题。

而“三段构元”不同，它可以是直接提升攻击速度的，实战是体现得很明显，最关键是铁炮是远程攻击兵种。
这意味着，你还没有冲到它面前，它就已经开始攻击，并开始集蓄斗志了（个人感觉，斗志提升，与攻击次数也有关系）。
而且，攻击速度的提升，也意味着斗志集蓄速度的提升。快的话，没等到骑兵冲到跟前，就已经可以放战技了。

骑兵尚且如此，何况足轻？弓系列，由于铁炮队有弓战法减半的技术，加上攻弱，完全可以不抛它。
这样一比较，“六文钱”的价值就不如“三段构元”来得那么直接、那么干脆。

不过，即使如此，六文钱依旧是非常强悍的技术，最主要是它的性价比高。

三、什么是最弱的技术，为什么？
内政系的“一领俱足”和“总构”都很弱吧，相对而言“一领俱足”更弱一些。因而，最弱的应该是它。
打仗不是光靠人多，就能取胜的，兵种技术才是王道。

“一领俱足”是募兵量增加，但兵多是没用的，1W最强技术的骑铁，恐怕可以轻松击溃10W技术弱的足轻。
如果前期去发展过多的内政技术，则必然兵种技术发展就会减慢，毕竟匠町和资源都很有限。
你的内政技术再强大，但是没有强大的兵种，一样难以对抗有强大兵种的敌人。

“总构”加强的是“据点”防卫，后期出了巨城后，再加上总构，防卫力的确很变态。
但后期对手也能够出大筒，在大筒面前，就是三大巨城，也一样是盘菜，只是稍稍难啃一些而已。

3.天道科技系统有没亮点？在哪？

有，把科技与匠町等级、物资资源困绑起来，这就是天道科技系统最大的亮点，更贴近真实。

事实也是如此，没有马，你如何可能去发展骑兵技术？没有铁，铁炮都不能造，更不用说提升科技了。
另外，匠町的等级也是如此，不同等级的匠町，可以发展不同的科技。这令天道的战略决策体系更加复杂化。

最最主要的是，每一样资源、每一个匠町，只能发展一种科技。这对于前期来说，是进行战略决策的主要内容。
自己有什么资源，能够发展什么科技，优先发展什么科技？这是战略中的重中之重。

同时，自己最需要的科技需要什么资源，自己匠町不够用，如何才能获得？
这决定了自己战略上的进攻方向，先攻哪里，后攻哪里，往往要和自己的科技发展规划结合起来才行。

4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？

资源的分配有点乱，但更主要是的匠町不能升级。
如果可以通过某种方式，令匠町可以从1级升到3级，可玩性就更高了。

开局，大家全都是一级匠町。然后就看谁有本事将匠町先升到3级了。
资源的分布上，可以有意将铁、马的分布区域化，不像现在这么乱，到处都有，遍地开花。

另外，一些高等级科技，最好必须要有一些稀缺资源才能研究。不像现在，只要有钱，一开始就能研究3级科技。

5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位。

对于这个没有研究，感觉日本战国时期还是很封闭的，科技发展并不高。

6.其他...

不管怎么说，我展天道科技体系的优先顺序是：
　　铁炮科技→足轻科技→骑马科技→增加金钱的科技→加快研究的科技→兵器科技→军事建筑科技→内政建设科技→弓兵科技

[ 本帖最后由 veryzhh 于 2009-10-1 10:22 编辑 ]

sunlstar

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
这代的独眼龙算是牛了一把了，魔王的还算过的去
2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
1扫就是1个队伍啊，太牛了，最弱的应该是北条的吧，被围就倒霉了
3.天道科技系统有没亮点？在哪？
需要材料搭配，要算好着来，比革新看属性来的不一样，小大名也能翻身，算是个小亮点
4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
没有了外国科技，总感觉少了点什么。希望加强版能加进来
5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
还是比不上明朝吧，但是是日本历史上比较出彩的一个阶段了吧
6.其他...
支持信长区活动

狼戎

三河魂~~其实本人比较支持铁炮系，但是觉得这个最有用。

jkl1213

龙骑兵

名字看起来就很拉风

kidaaron1

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
  六文钱，这个适用面太广了！就是后期转铁炮或者大筒也用得着。

2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
  强在哪里，见上。
  最弱的嘛……一领具足算一个，主要是后期靠伤兵补充兵力，征兵反而用的少了，前期又不能快速攀出这个科技。另，军神这一代有点尴尬，主要是车轮不是直接攻击战法，多出来的连携率白费了，后期能收到其它势力的强力骑兵武将，编制不带车轮的军势，情况才好一点。

3.天道科技系统有没亮点？在哪？
  有，科技要挂靠在町上，很好的体现了其对物质基础的依赖。

4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
  A 目前缺少国外势力，科技发展的多样性有所损伤。
  B 3级匠之町数量偏少，不能达成全系科技研究完成。
  C 在科技发展时自由度过大，我的意思是，高级科技对低级科技的依赖不高，很难想像没有低级科技支撑，却可以直攀高级科技的情况，要是把科技发展做成是科技树就好了。

5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
  这个不好说，我对日本史的了解还不够

6.其他...
  支持信长区活动！

ls_asd

铁炮目前来看是无敌的，选三段吧，加的攻击比龙骑兵强。
猿叫要加忍者协助才能和三段抗衡

majingcheng

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
  三段构元
2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
  铁炮本身就以远程、高强攻击以及高速输出而见长，如果在此基础上在缩短输出时间，尤其到后期几乎就是无敌的存在。
  我认为相对来说最弱莫过于总构，因为最强的防守就是进攻，毕竟没有人喜欢被战法疯狂打击来测试自己的防守能力。
3.天道科技系统有没亮点？在哪？
  我觉得最有亮点的地方就是研究科技不在类似革新那样局限于某几个人身上，而这代只要家徽对称，即使是新建武将依然可以研究出独创科技，这样也增加了可玩性。
4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
  虽然科技较之革新丰富了不少，也相对平衡了些，但相当的独创科技相比较而言没有改变鸡肋的特点，本来独创就难出，好不容易出了却感觉可有可无的，难免让玩家失望。
5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
  在封建王朝的背景下，日本整体科技依然是落后的，仅处在萌芽阶段，优秀的科技仅仅是被少数革新派引进、支持和应用
6.其他...
   如果有PK版的话希望稍作调整。

davidxin

六文钱......相对其它来说，这个非常实用了

特别是总构和一领具足这类鸡肋

ourself

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
军神
2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
  出了军神特技的JJ家是我用N多势力中连携率最高的一个，通常五A都能一起连携，这么恐怖的连携率再加上JJ家本身和周围高统人才的补充（虽然AI补充不了），在野战中就是无敌的存在
  最弱的应该没啥争议，北条的总构继革新以后地位继续下滑，天道是要速攻的，等到中期出了特技，大家的城防差不多都到万了，那点战法伤害减半有啥用
3.天道科技系统有没亮点？在哪？
  我觉得最有亮点的地方就是科技与资源紧密的挂钩，更有实际感。
4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
缺点还是在于万恶的研究技不能变成修得技的问题，难以想象一个用了十几年的技术一下子就不会了，应该设个时间限制，这对AI保护自己的技术也有好处
5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
感觉如果是在日本战国时期的话，北条的总构反而是最好的特技，当然如果在一个大范围来比较，日本的科技仍处于落后的水平
6.其他...
即使没有完全汉化版本，至少要汉化一下剧情呀，看不懂剧情实在是万恶

Nyechase

1.我投三河魂一票.............貌似投的人好少，果然是少数派么
2.相信大家对天道的足止很头痛吧...........特别是果心老妖......每次被他足止的哇哇叫，现在他是我抓着必砍的人。钱粮在天道都是相当珍贵的，被足止的话延误战机是小，浪费兵粮是大啊，特别是大部队出征时，被足止就是个很郁闷的事情了。当然能防恐慌更好，不过除了恐慌，我最想防的就是足止了............最弱的话还是一领具足吧，毕竟要凑齐7个牧农系科技，没有兵科科技作支撑是不现实的，所以一领具足会出得很晚，而到了后期玩家是不会缺兵的.......毕竟这代兵力有点变态了，所以这个科技对于玩家基本没用，而对电脑，我暂时还没看到电脑研究出这个科技..................
3.亮点在于种田不能憋科技了，这就要求玩家和电脑在加快侵略步伐的同时还要兼顾内政，感觉种田派和慢手慢脚的大名会死的比较惨
4.缺点就是不能把研究济变为修得济，而且同盟不能交换技术或共有技术，希望PK能改进............话说有些科技要求的资源也很诡异，台车需要马............大筒是马拉着走的么...............
5.对日本战国历史了解的不细，只是感觉兵器和铁炮的运用确实使这段历史增色不少，不过当时的科技还是比较尴尬吧，一是战乱四起，没有研究环境，二是资源奇缺，没有研究条件，再加上自己也不重视-----都是直接去买的
6.暂无，想到再写吧

lklun

1.三段构元 铁炮系 织田家 铁炮攻击间隔 太強了
2.用5萬的鐵炮隊打5萬騎兵隊對面過來時先死1萬2
因為都是後期才用所以-5秒=織田機關槍
最弱沒個個都有用途
3.如果科技沒得跳上就ok,同最好是不用修齊
4.智將沒出頭天....同鐵炮太強了,ai不識不修路就打
5.鐵炮等兵器如果得一d重要地方才能造就OK
6.沒

tiantangboy3260

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
最强当属真田家的六文钱 ！

2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
强就强在他针对全兵种，发展到一定规模后各种人才都有，如果是单兵种科技总不愿带其他兵种。
无形中有好多人才只能在家征兵。
可惜这代斗志上升的速度...，希望PK版改善。
最弱的大概是长宗我部家的一领具足了，征兵一直不是问题，长宗我部的统帅也不低，最主要的是
等出了一领具足，都统一1/4了。（即使用长宗我部家也是先发展足轻，内政有些技术也有限牧业发展。）

3.天道科技系统有没亮点？在哪？
亮点 哎怎说呢，科技多倒是多了。家族特殊技也改成血缘和家纹了。
没感觉有什么亮点，硬要说的话就是资源搭配上，不过还不成熟（个人感觉），只有马、铁、布、
木材。

4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
科技上的缺点个人愚见，加基本的攻防和兵法抵抗的可以酌情去了，比如大家都不抗铁炮，就显得他挺狠。当然最主要的是练完这些加基本的攻防和兵法抵抗的科技后你会发现没意思了，感觉电脑太菜了~
科技可以加兵种移动，斗志，连锁，防止混乱，防止动摇，计略成功率，士气下降减慢，探索时间，外交成功率，登人成功率，军师说话准确度，奇袭士兵数量，奇袭成功率，岩、支城的防御，笼城战的士气下降率，等等。（题外话信长的独有技术应该是家移动的，京都大学文学部朝尾直弘这么说的，呵呵）

5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
此处 所说的科技如果只是只得战斗科技的话，当时日本处于一个世界的前列，因为他们当时正在战斗，所以毫无排斥的吸收了各方传进来的各种战斗技术。大家都知道1543年，日本引进了葡萄牙制造的火绳枪（也有人说火枪于1510年从中国引如日本，我认为是放屁！），但日本人马上加以了改造，可以说火器上当时的日本一定是在世界前列的。
16世纪是冷热兵器交替的时代，当时火枪的威力不如土耳其十字弓1/3的威力强（欧洲学者的评论）。但信长很重视铁炮部队的运用（有确切记载），说明当时日本火器有了一定的改进，切信长很了解这个新玩意要如何的用。

话说咱国据说元末年就有火器，但质量不行。大明的火器规格大小分为“天 地 玄 黄”四种，在朝鲜战场上已经证实了不如日本人。哎

6.其他...
说到科技日本是在明治维新后开始的，1871年，明治政府以武力为后盾，宣布“废藩置县”，废除……进行管理。算明治维新开始的话，1877年东京大学成立，就是日本科技发簪的开始。
战国时期的日本，不论农业生产，国民素质都很差的说，回答第五问的话就是世界落后水平。商业因为大航海时代的带动，不错。

foxkelvin

最弱的当属一领具足了吧～

日本战国时代土佐大名长宗我部氏的兵役制度，是一种半农半兵的兵役制度、兵农合一的编制。平时农民从事生产生活时，都会准备有一领具足（盔甲），战争时用来装备自己。而这些人其实就是半农半兵的低级武士。
　　具足(ぐそく)是指全副武装的盔甲，一领(いちりょう)则是指一副盔甲的单位，两个词合起来就成为一领具足。
　　根据“长宗我部元亲百个条”中的第24条：凡拥有三町以上的土地者，每一户都必须准备一副盔甲，平时务农维生，战时就必须穿上盔甲投入战斗。
　　此制度的好处是领主领民不需要长时间离开自己的居地，能够兼顾自有的农务，维持领地内一定的农作产出，并以农务工作来锻链身体，如此日后投入战争时也较有体能耐力，进而提升整体战斗力。
　　不过此制度也有缺点，即是兵士的受训时间有限，农务只能锻链个人体健、个人博战力，但却无法训练群战能力与默契，此外训练、出征也必须考虑农耕期、农闲期、丰收、欠收等因素。相对的织田信长采行的是全职专任的兵制，不受农务影响随时可出战，此是织田军常胜的原因之一，其他也包括善用进口自西方的种子岛火枪等。

首先，按游戏里的能力，+30%征兵在这代普遍越战兵越多的情况下没有什么实际作用。初期需要征兵的时候没有特技，后期兵多地广的时候让这个技能成为彻底的鸡肋。

而且按历史所说，一领具足是一种类似于紧急时候募集民兵的政策。所以如果这个特技改为在敌人入侵的时候城里派出民兵帮助防守或者即使城池被攻击也可以以一定代价征兵，或许会有趣得多

山田政村

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？
三段，攻击速度才是王道
2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？
总构，从来不觉得有什么用
3.天道科技系统有没亮点？在哪？
需要材料才能研究，小大名可以翻身，也多了很多变数。
4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？
科技研究后N年应该变成修的技。适当增加特级，然后改进下特级，最少加强总构
5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位；
战争能让科技快速进步，尤其是全国性的战争，日本战国时期，是骑兵退出历史舞台，火枪大筒走上前台的初始。是日本迈向现代化战争的第一步
6.其他...
期待加强版。虽然不知道会等多久

terryzheng

1.猿叫~~！！
2.毋庸置疑~因为喜欢岛津家一门好兄弟~最弱的吗。。说实话我玩岛津家打到后面只有大佐家和上杉家了，又是三国志。。大佐因为和JJ联盟撑到了最后而且发展起来。。。所以我碰到的只有军神。。。认为风林火山很鸡肋~最弱给他吧骑兵本身就是不容易混乱的兵种。。。感觉不大好用。。。
3：很难说~感觉
4.缺点嘛。。。感觉被人打掉了资源就要重新发展很烦的啊而且我觉得技术是可以共享的
5很难说~武器发展的MS比中国好

zzx126

1.你觉得哪个才是最强悍的特有科技？

当然是三段构了。

2.最强，那到底强在哪呢？那最弱的呢？

普攻提高1/3还不强？满科技的铁炮的攻击间隔是20，攻速就是1/20。加上三段构以后的攻击间隔是15，攻速就是1/15，那么DPS就提高了（1/20-1/15）/（1/20）=1/3=33.3%！在其他条件不变的情况下，等于武将的统率提高33.3%或者适性上了一个档次！而且是所有的武将都得到提高，那些统率5、60的垃圾武将可以当7、80的中上等武将来用了，而7、80的中上等武将更是一跃而接近一流武将了。
龙骑兵看上去不错，但要注意，满科技的骑铁是攻40防32，所以实际上DPS只提高了10%，防御提高了12.5%。

有的人说六文钱，其实六文钱只是对战法有用，而且要在队伍里有高武力牛人加高级战法的时候才能发挥威力，垃圾武将战法放的比原来快一点毫无意义。况且一般特有科技出现的时候都是中后期了，在动辄十几万、几十万的人海战中，DPS中的普攻比例比战法高，六文钱对DPS的提高明显没三段构高，应用范围也没有后者广。

军神、与一弓和猿叫还不如六文钱，纯粹是拼概率的东西，天道又是伪随机，你这次战法不出连携或效果再怎么S/L都没用。

风林火山、三河魂、辻说法、百万一心都是类似的东西，被动防御技能，并不能增加威力。要在电脑发动会恐慌的战法的情况下才有用，而且恐慌的发生也是有概率的，所以受益比较有限且不确定。另外足止也是不确定而且可以用高智力回避的。

要说最垃圾，那就是总构或者一领具足了。这两样东西都是早期有用，但等科技出来了都是中后期了。总构对玩家尤其没用，你总不可能整天挨揍吧？而且又是只防战法，到了后期人海战，就算不放战法都轻松推平你的城。一领具足要是用在开局速攻上还是不错的，可惜到了中期以后，老爷我家大业大，有的是钱粮兵马，还在乎多你那点？


3.天道科技系统有没亮点？在哪？

真没感觉出来

4.天道科技系统缺点在哪？如何改进？

学文明就干脆学到底，科技就应该有科技树。天道没有科技树，结果可以跳过低级科技直接上马高级科技。于是光荣为了避免那种先把有用的高级科技全部研究出来再研究低级科技甚至放弃的情况发生，只好用匠町来限制，还不得不分成3等。科技系统要想再进改进，必须引入类似文明的科技数。当然，光荣把科技系统搞的那么简单，也许是因为日本那时侯的科技实在乏善可陈，搞不出名堂来。

5.简述日本战国时期的科技到底处于一种什么历史地位？

不知道，俺连中国科技史都不懂，哪有空管日本的？

6.其他...

20字

zzx126

PS。不知道为什么，有那么多人认为壬辰战争时明朝的火器不如日本。这年头没知识也要有常识好吧。[害怕]
现在网络那么发达了，找本正经书看看有那么难吗？百度不是真理。