寻找被暗荣埋没的名将们

abctest

其实猴子的能力我觉得还是太5里的数值加上5-10更适合他， 那里好像统帅85+，智力96，政治88吧
野望系列里猴子一直只是政治很高，统帅和智力都不怎么样，武力更是低下，结果总和连前二十都进不了，太囧了

恐怖份子

猴子强不强不说。

但是部队数量（猴子军队加起来10多W）。以及大势，还有他的手下强足够让力量对比占绝对优势了。

嗯，猴子手下有泷川，织田女婿，池田恒兴等一干织田系老臣。还有猴子自己的部下。还不够么？

恐怖份子

猴子的优点是在于协调或者说压制手下各种人的关系，以及大战略上永远保持自己的优势。但是游戏很难反映这个数值。

就比如武田我一直认为战略眼光差点，但是游戏无法反应。织田的EQ差点。但是也无法反应。

统帅80多我倒是觉得合适了。武勇其实对一些不靠武勇吃饭的。70和40我觉得没啥区别。

知名大名除了上杉，武勇高点的也就是魔王。毕竟同下贱之类的他亲自上阵过几次，80多还有点意义。

subutai88

魔王本能寺好歹亲手斩杀了不少人，虽然无关大局

wangchao77

猴子虽然初战败北，但主力无损。如果接着打的话，德川希望不大。

subutai88

说到政治手腕，我想说，猴子如果遇到的不是魔王，发迹的可能性几乎为零，这难道不也是运气的一种表现，和乌龟遇名师栽培有又什么不同？
在人际关系的处理上，同意前面一位坛友的说法，乌龟除了杀了自己妻儿之外（最起码结果是这样，至于具体是魔王主导还是手下人说漏嘴抑或是别的至今众说纷纭，但有一点可以认定，没谁会无缘无故杀自己亲人，这个不确定的外力存在是100%的），对待手下和俘虏算的上是比较平和的，他也是少数没干杀功臣的主子之一，待遇低不能和直接和谐划等号，但少见有家臣抱怨，无论是新晋还是老臣。相比猴子，自己手下文武两派水火不容，自己居然没什么反应，导致自己一死两边开始抡刀子砍人，乌龟的手段要高明的多，事情一出快刀乱麻的解决了本多和大久保的问题，而且也没处死什么人物，很好的起到了敲山震虎的作用。所以政治手段看不到乌龟一定比猴子低的理由
至于战绩，没谁是常胜将军，只要有一两场闪亮的地方就基本上可以体现出资质了，否则硬要排座次就会和比罗本三国武力一样，一人一结果

恐怖份子

猴子手下文人和武斗派的悲剧并不完全是能是能力问题。

而很大程度是出生问题。本身就没什么谱代，很多是以前得织田给的与力（助手）以及后来臣服的织田系同僚。

猴子无论怎么吹，武家就是不叼他，比如名分上的武家BOSS主力一招，没有武家的身份，是不能开幕府的（反正普遍认为只有源平两氏才能开幕，其他什么乡下大名追来追去也能翻出我是XX的N带分家。但是猴子不能。）

后来只能通过公卿来引荐拐来拐去才攀上关系有大义的名分。

但是手下2种势力要调和就难得多了。
公卿以前又被武家欺负了

恐怖份子

原帖由 wangchao77 于 2009-9-16 12:32 发表
猴子虽然初战败北，但主力无损。如果接着打的话，德川希望不大。

但是急的是他吃不下德川。

而且本身因为出生和“大义”名分的问题。不稳的更是猴子。
德川可是之前就和北条签订盟约瓜分武田领了的。后方无比的安全。

反正拖下去，我德川赚到便宜了。我能拖。

就和赌博一样的道理。你赌本再打。你有1000W。我有200W。
我赢了50W，我不赌了，虽然你还能赌，但是吃亏的仍然是你。

要不是信熊太草包。不稳的绝对是丰臣

subutai88

原帖由 恐怖份子 于 2009-9-16 17:08 发表

但是急的是他吃不下德川。

而且本身因为出生和“大义”名分的问题。不稳的更是猴子。
德川可是之前就和北条签订盟约瓜分武田领了的。后方无比的安全。

反正拖下去，我德川赚到便宜了。我能拖。

就和赌博一样的道理 ...

说的很有道理，依照猴子的个性，向来是直奔主题而去，贱岳在打信孝的时候听说柴田突击了进来马上回师与他决战，说明他心里清楚的很，没柴田信孝什么都不是。小牧长久手输了一手后开始找信雄这个他认为是头蠢猪的家伙准备议和，正是说明他不想等也不能再拖了，当时其虽然势力最大，但周围几乎全是敌人，而猴子也是依靠安抚了乌龟才得以进行后面的征伐，（德川家康是他第一个用武力对付的外样大名，结果没成功，只能靠外交手段解决，当然不是说这种办法不好，但在当时的风气下，这个影响是决定性的，天下都知道乌龟在猴子面前有底气）

ejitai

土居清良，小早川秀包，大熊朝秀，今川义元，小西行长，前田利家，本愿寺手下的几个和尚（除下间赖兼），丹波双鬼。

huyvling

游戏里的政治数值不光是反映了治理领地的能力，控制和使用人才，外交能力都算在了政治数值上。
游戏的统帅值更多的是体现了带兵指挥能力和练兵能力，所以龙虎的统帅最高，因为在他们的手下，士兵表现出的战斗力最强。
武勇表现了个人的武力以及战斗时带队冲锋的威力。
智力不光是体现了人物战斗智谋（相反我觉得战斗时的智谋更多的体现在了统帅上），看看北条老妖和宇喜多还有斋藤智力那么高就知道了，智力更多的体现了玩诡计的能力。
基本上我觉得光荣除了有些看不起一些小地方的武将之外，做的还算是比较公道了。所以光荣基本上每部作品都只是根据技能和战斗系统的变化做微调就可以了。

恐怖份子

柴田和德川最大的差别就在于以下2点。

1，德川出击获胜，见好就收得快。佐久间盛政则是个脑残以为自己无敌。
2，3河武士比二五仔前天离家可靠。

柴田至少也是老兵油子，扼守住咽喉，猴子贸然进攻不稳的一样是他。

mao0205

原帖由 mao0205 于 2009-9-16 09:17 发表

笑了,我说什么了我,只不过是一句玩笑话就要挨扣,
无语,很无奈.还有这位版主大大,我觉得你是不是有点神经过敏,太敏感了吧你

哎！~~~这就是游侠啊，一人进来扣一次，扣就扣吧
真是没有言论自由

帝国巴洛克

信长在51年接任家督,当时尾张还没统一呢,虽然织田家已经基本取代了斯波家的尾张守护地位.而且,在织田家内部还存在织田本宗织田信安,当时的信长家只是尾张织田一部而已.还有,信行派也在作乱.真正统一尾张的时候,已经是1559年末,次年今川家上洛.
反观乌龟.乌龟本身就是领有三河,只不过由于松平家所在的三河被织田和今川家夹在中间,而且又比较弱,所以才投靠今川家成为今川家先锋军与织田家对抗.60年后松平家脱离今川家控制,62年完成清洲之盟.63年一向宗起义并被镇压,事实上在64年以后乌龟已经拥有三河全领了.
所以两个人的发家历史还是有可比性的,虽然乌龟要晚上信长几年,但是两者之间的差距没那么不可比拟.
信长各项都很高,唯一就是EQ低了点,而且过于暴戾.另外由于其改革者的身份及心态,对旧贵族做派十足的明智光秀看不惯是相当正常的事情了.
回恐怖份子:你的说法相当中肯.呵呵.

ashofdark

原帖由 ejitai 于 2009-9-16 18:10 发表
土居清良，小早川秀包，大熊朝秀，今川义元，小西行长，前田利家，本愿寺手下的几个和尚（除下间赖兼），丹波双鬼。

丹波双鬼MS不是很强...赤井还让协阪给打败了...虽然不知道过程...