寻找被暗荣埋没的名将们

skkeke

反正我觉得独眼的数值高了。。。

subutai88

后藤基次的智力简直令人无语。。。。。。。。。。。

tigerge

原帖由 ttnt974 于 2009-9-13 23:38 发表
雷神不能行走但好像能骑马，剑豪没带过兵但有100+的实力。5t打仗从不出阵，连指挥都是龟在本阵里，估计连敌人都看不见，统帅不也110。

这就叫不动如山.

mao0205

原帖由 寻找孙燕姿 于 2009-9-13 18:55 发表
苍井空

100-20-20-20-20.exe

哥们,我看你是日本AV看太多了吧,虽然苍井空的名气很大,我也看,但是....
呀...不注意就说溜嘴了

mao0205

原帖由 jy02328761 于 2009-9-14 15:42 发表
利家的弟弟佐胁良之。

让我想起那个大河剧里的竹野内丰

ttnt974

照你这么说，一大半人都是不动如山了，乌龟的特技改为不动如龟更好？

孃王

原帖由 岛胜猛 于 2009-9-14 12:20 发表
支持小早川秀包，被草包秀秋挤掉的人物，评价是和元就相似的人物，毛利那么多儿子，还有私生子，却让一个比较二的辉元继承了家业，长子继承制度害死人啊

看了下天道的数据，尼子新宫党好像有所翻身 ...

哥们，元就爷爷的长子的是隆元

m2mlove58

原帖由 真田勒布朗 于 2009-9-13 17:20 发表
我只是说着玩玩而已。
其实无所谓低不低估，我们的观点也是来自史书的观点，历史究竟怎么样，只有当事人才知道了。

不过你居然认识我的头像啊，果然是潜水党 ...

     潜水的多得很

m2mlove58

原帖由 Nyechase 于 2009-9-13 20:03 发表
个人觉得今川叔叔被低估了，能促成三国同盟，让老虎和狮子甘愿为他守后门...............能力应该不低吧
不过桶狭间的确是一生的败笔，还有利家GG，革新里的数值看着心寒啊 ...

    你把太原忘了?

m2mlove58

原帖由 恐怖份子 于 2009-9-14 02:14 发表
信村的武勇和突击能力我不质疑。

但是统帅和智略我有疑问。其实很多东西也都是为了平衡性和游戏性。


我做一个假设。比如中国古代战争，一个秦军方阵，各级军官都是一层一层控制传令上来。有大帅的战术水平就行了。但 ...

   柿崎景家  一骑打牛人 武勇数据还能说过去

你家拉瓜

真正厉害的是面对敌对大势力，多年不败的小家族，比如横濑一家人。

tinsley

兵法里説先爲不可勝而后勝 人都不是傻逼..單次戰鬥中布陣都沒有缺陷幷且具有引誘性..先行動的人大部分都輸了..例如踐岳
所以喜歡龜本陣是好事

hahaer_1

猴子的数值还是低了点。
他从社会底层爬起来，很不容易的。
且其战功显赫，灭斋藤，浅井，六角家都立下赫赫战功。
打毛利也是占据上风。
极少打败仗，最差也是和老乌龟打平手。

相比之下，老乌龟出身名门，从小就有名军师栽培，
出战就当大将，且其战功和政治手腕都稍逊一筹，
但数值却比猴子高不少，感觉有点不公平。

老乌龟强就强在他长寿，说他统帅这么高就有点扯了。
他统帅有这么高，又怎么会有三方原大败呢 ?
吓的尿湿裤子的人.....

[ 本帖最后由 hahaer_1 于 2009-9-16 02:29 编辑 ]

帝国巴洛克

兵法里説先爲不可勝而后勝......隆美尔的在步兵进攻手册里又说,谁先开火，并能进行最猛烈的集火射击，谁就能取得胜利.所以说,兵法并不是固定不变的,不然也不会出現纸上谈兵这个典故了.
那如何做到灵活用运呢?主帅位于前方不但方便了解交火线的第一手情况,同时还能极大鼓舞士气,当然风险也相当大,所以能在第一线亲自领军打仗,并长期胜利的人,都是统军大将,武艺与统帅才能兼顾.而居后方本阵用兵者,虽然也有统帅力,但是对第一线的具体情况未必能了解清楚,对前锋大将的要求就比较高了.好在日本当时战争规模都不大,顶峰时期也就一两万人同时在战场上厮杀,本阵基本上都能看得到最前线的实际情况.
武田110的统帅确实有点过了.个人认为还不如把四名臣的统帅分别提高5+,进入90统阶段.武田本人统帅降到95附近.武力方面光荣考量的恐怕不仅仅是战场前线的表现,还有个人剑道武艺的水平,所以82的武力也还行.JJ的105武力,如果能高那么点就更好了.
至于乌龟,政治手腕明显比猴子差一大截.要直到信长后期织田家家老级别的石高已经完全高于德川家了.织田与德川并不是一个级别上的对等大名了.信长不派人弄其他人的儿子专找乌龟下手,不能不说乌龟他对自己儿子的管教不够严格呀.而且那个老婆早就该弄死了.留着是个大麻烦.
猴子,这个人的个人运气其实已经达到极点了的,但是,运气这个东西,其实也是一种实力.而且,以一个农民之身,成为执掌天下大权的关白(虽然只做了一朝),这在中国庞大的历史中也仅仅有2个人做到了.况且日本的农民的地位那不是一个一般的低.所以猴子的智力与政治无论如何是不应该比乌龟低,甚至要高上很多的.而傻瓜的政治应该是最高的,他的很多思想都具是跨时代的,比猴子和乌龟高了不止一个层次,从猴子上台后就断绝西方贸易,到乌龟家的时候更是干脆闭关了事.所以我认为信长的政治应该要达到110附近,至少和氏康应该是一个级别的.猴子政治智力都应该达到100+,而乌龟的政治80-85,智力85-90就算不错了.看到乌龟政治比傻瓜还高,我就相当纳闷了,同样是领一国(当然乌龟是半个三河),傻瓜20年打下了半个天下,乌龟连啃个半残今川家都啃了15年.他的能力能完全接近傻瓜?

xujinddk

土肥原贤三,西条英机,阪塬征六郎,山本六十五,北原忠一,大泽玛利亚...................................................

[ 本帖最后由 xujinddk 于 2009-9-16 08:14 编辑 ]

superzz_0

原帖由 帝国巴洛克 于 2009-9-16 07:49 发表
兵法里説先爲不可勝而后勝......隆美尔的在步兵进攻手册里又说,谁先开火，并能进行最猛烈的集火射击，谁就能取得胜利.所以说,兵法并不是固定不变的,不然也不会出現纸上谈兵这个典故了.
那如何做到灵活用运呢?主帅位于前 ...

家康一辈子求稳，就三方原冲动了次（年轻嘛）后来更加稳了。
而且和信长比不妥当。信长时期，尾张基本稳定。三河就不同。

mao0205

原帖由 mao0205 于 2009-9-15 16:01 发表


哥们,我看你是日本AV看太多了吧,虽然苍井空的名气很大,我也看,但是....
呀...不注意就说溜嘴了

笑了,我说什么了我,只不过是一句玩笑话就要挨扣,
无语,很无奈.还有这位版主大大,我觉得你是不是有点神经过敏,太敏感了吧你

恐怖份子

三方原的问题，我一直是认为还是织田，武田，德川3家勾心斗角的原因。解释过很多次了。并不能真正代表德川军事水平。

而德川的军事水平，之前什么姊川合战，长筱，因为是胜利者，他们怎么写都可以。不能完全否定把织田家部队作用贬低然后抬高自己。

但是德川拿下天下最关键的一战，小牧，长久手合战却是明摆的事实。部队大大少于丰臣家以及其党羽联合。但是静中有动。军事，保持自己立于不败之地，并且还赚了不少便宜。虽然之后丰臣用政治交换条件让德川家臣服了，但是却给乌龟积累了大量的资本。这种急近似决战的合战，并且是劣势，要是没有能力是无论如何都吹不不同结果来的。

恐怖份子

我还是强调对于能力认定，特别是作战方面的能力认定，我的最基本原则是：
日本记载因为除了信长公载记等少部分还比较客观之外。

大部分都是单方面倾向性史料，比如基本3种，家传。肯定吹自己先祖如何如何强。
官方读物，比如太阁记，猴子自我粉饰自己如何如何。
地方志，甲阳军鉴之类的。因为主角都是作为地方英雄，自说自话的夸张吹捧也一样会有。（就天朝就行了，到那个历史人物的家乡看看各种传说，一样吹的牛得要死）。

所以只看各种个人方面的简历都是牛X得要死，名号多么多么强。
然后一个简单的反例，织田家基本被灭。（有点后代也是非常小的大名了，关原还s~b脑残）而织田家因为推行铁血高压改革。并且在很多地方属于外来户（包括美浓都是）。地方群众把他们当英雄来崇拜不太可能。

而这其中的典型，又是柴田胜家，北陆之前被织田家屠来屠去，然后柴田坐稳了也就10年左右被灭。所以各种其他人物记载，都可以看到，N多人物一些小事例以柴田为对立面抬高自己。比如酒井虐柴田，本多在会盟的时候喝柴田表现威武等等。但是柴田就这样一个在其他各人传记中都被作用于衬托的人物。奇怪的是，织田家很多阵仗都参与了。。虽然看起来也就是像个打酱油的龙套。但是事实是，柴田家以及柴田本部的威名，不仅仅是在织田家很响亮。有可能一个到处被虐的菜鸟还会有如此响亮的名声么、 具体细节啥的我就不分析了。至少是从现存资料（不说史料），并不能还原我们一个真实的柴田。

所以对于那些各说各牛逼的记录，资料。最大的验金石还是多方印证的关键历史战斗或者事件。则此类事情无法抹杀或者贬低。

德川四天王哪怕其他地方都写被虐，但是小牧山长久手合战，除了酒井之外，仅此一次，我就认为能拿到不低的分数。
（还是老话，一本史书写某人以前一个人跑到山间KO了

wangchao77

不过也要看小牧长久手的对手是谁，是不是真正的强敌