[赵括版]三国志11PK 800武将正史全修改！ （更新至1.1版 ）

shills

嘿嘿，神算确实是没有了~~因为不平衡了~~~
无论楚河汉界后的突袭还是四面楚歌都是特殊情况下的特殊例子。
实在无法解释张良随时一个扰乱就能把楚霸王变成呆瓜的情况。。。
同时，个人认为，诸葛亮真的在战场上遇到韩信级别的统帅，绝对不会乐观。。。

曹操是个挺大的问题。最早的版本曹操攻防都有1.1倍，但是有人提出，曹操一生总是大胜大败，不宜给得如此平均。因此取消了防御1.1倍，与此类推，曹操统帅97其实还是值得商榷。


名声这种，很头疼。昨天有人问我，许靖为什么没有名声？
我的回答是，名声征兵的，许靖也就是士大夫听说过他，虚名无实之人，哪里配得上名声。
如果于禁给了名声，那徐靖张昭孔融是不是更该给名声。。。于是吴国只给了一个名声，张温。这东西因为名声过大，被孙权咔嚓了。。。

夏侯弓将这种，也不是方便给就能给的。。。我记得曾经给夏侯飞将就被人骂了。
我加强的几个弓将将军，
罗宪 曲义 诸葛亮 赵云 蒙恬 王翦 等等，每个都是使用过弓箭部队获得耀眼战绩的。。。夏侯渊给我的感觉还是步骑战猛人。。。怒发+突袭+驱逐扫灭韩遂的经典重现。。。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 14:43 编辑 ]

Julian1212

回复 #40 诸葛宿：很怕怕地明说下就是：本来就是摆设……

回复 #41 shills：支持废弃神算的做法，感觉高知虚实已足矣……

[ 本帖最后由 Julian1212 于 2009-4-10 14:46 编辑 ]

诸葛宿

原帖由 shills 于 2009-4-10 14:40 发表
嘿嘿，神算确实是没有了~~因为不平衡了~~~
无论楚河汉界后的突袭还是四面楚歌都是特殊情况下的特殊例子。
实在无法解释张良随时一个扰乱就能把楚霸王变成呆瓜的情况。。。
同时，个人认为，诸葛亮真的在战场上遇到韩信级别 ...

曹操强在一生都在争战 就算惨败了都没有打倒

曹操的统兵能力 绝对应该高于 仅仅一两次闪光的周瑜、陆逊

打个比方庞涓和田单 一个有胜有败 一个一战闪光 你不会认为田单强于庞涓吧？

另外魏武用兵平定的整个北方 统帅也应该高于小心谨慎 无大败也无决定性胜利的诸葛亮

所以 曹操应该是三国的顶峰

shills

1 刘备问题。刘备变霸王了，陆逊杂办。。。
事实上汉中战一直到张合被击破，蜀军一直不顺利，陈式吴兰的两次大败损失都是很惨重的，张合夏侯渊据险死守造成很大伤亡（法正劝阻刘备躲避箭矢）
西川甚至到了“男子当战，女子当运”的地步。
刘备如果是" 霸王" 不至于整天惦记着张合的项上人头。。。


2 张飞问题。亲士大夫，远小人，以至于被部下杀死，魅力绝对高不了。。。统帅问题确实需要修改，起码89。智力政治或许可以略提高。。

3 马超问题。被人评价为信布之勇。信=韩信，布=英布。因此马超是一个统武兼备的人才，绝对不是一个莽夫。谓水数度交战，马超统领军队接近10万，是一个真正的统帅级别将领。92的统帅甚至我都怀疑给低了。。。
谓水之战并不能说明问题，离间在先。
反倒是曹操前面数度不能渡河，均被马超击溃以至需要许褚在船上砍溃兵保护曹操更值得借鉴。
事实上西凉马家军是一只步兵为主的部队。西凉善长枪，教其不得与刺，也是曹操出兵时候的夸口。


4 赵云 的骑兵S10可以考虑。统帅下降到82似乎又有些不妥~其实汉水之战赵云还是很生猛的。。。

黄忠 的统帅，可以考虑。阁下的意思就是魏延统帅应该更高，可以考虑。个人觉得88还是可以的，和手下败将郭淮一样么。。。

5 诸葛亮
工神 么，诸葛亮打不下陈仓，攻坚能力很值得人怀疑。。。一度想取消他的攻城S。。。
三国正史，死后百姓痛哭的有三个人，袁绍，诸葛亮，羊沽，三个人的魅力是91/92/92，诸葛亮不亏了。。。

7 黄月英 小把戏~~~

8 张苞有的，只是没太多改变。缺乏史料。

Julian1212

支持，CC 配得上神一般的地位……

PS：赤壁一役给他的打击应该是前所未有的：屡战屡胜&功成名就巅峰时刻的一盆凉水让这个老人从此小心谨慎起来；毕竟，皮囊之老尚有可为，心老则无药可医……

shills

同意曹操统帅97

20202020

afl001

很和谐，楼主是用的旧版的VAN修改器。。。

afresh

既然你号称按历史改的 刘备的能力应该大幅度增强，统帅 智力 要接近90吧
三国历史上怎么也是仅次于操爷的人物

shills

原帖由 afl001 于 2009-4-10 15:34 发表
很和谐，楼主是用的旧版的VAN修改器。。。

呃。。。现在是什么时代了？。。。

要不我干脆传个档上来，新版本的导出再导入好了。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 15:48 编辑 ]

shills

原帖由 afresh 于 2009-4-10 15:35 发表
既然你号称按历史改的 刘备的能力应该大幅度增强，统帅 智力 要接近90吧
三国历史上怎么也是仅次于操爷的人物

刘备前期几乎屡战屡败。。。

就是新野烧了把脑残的夏侯敦，还被李典看破了。至多考虑提升智力。

主要是彝陵之战败得太惨了，几乎把分数丢光。。。

他的能力设置是在太让人头疼。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 15:44 编辑 ]

古典魔术师

原帖由 诸葛宿 于 2009-4-10 14:57 发表

曹操强在一生都在争战 就算惨败了都没有打倒

曹操的统兵能力 绝对应该高于 仅仅一两次闪光的周瑜、陆逊

打个比方庞涓和田单 一个有胜有败 一个一战闪光 你不会认为田单强于庞涓吧？

另外魏武用兵平定的整个北方 统 ...

也不能这么比。曹操前期豕突狼奔的还少么。。。汴水遇徐荣又如何

你这说法，是军事可以不具体到某一个战役来说

那按照马植杰的说法，军事不能离开政治、经济、外交及个人品质作风等因素，曹操又有什么理由高过诸葛亮？

比这些，我感觉还是得具体到某一战役来比，再综合来看。曹操前期收拾的那些角色跟他都没法比，你要比，比比赤壁，比比汉中。。。

所以我觉得曹操96的统帅，可以了，持续型。

诸葛宿

原帖由 shills 于 2009-4-10 15:02 发表
1 刘备问题。刘备变霸王了，陆逊杂办。。。
事实上汉中战一直到张合被击破，蜀军一直不顺利，陈式吴兰的两次大败损失都是很惨重的，张合夏侯渊据险死守造成很大伤亡（法正劝阻刘备躲避箭矢）
西川甚至到了“男子当战，女子当运”的 ...

刘备和曹操的“霸王” 是为了突出此二人一生之敌的传奇性 “霸王”应景改为“英雄”
刘备前期屡战屡败我觉得兵员素质是个问题 一直连个地盘都没有用 怎能抵挡曹操的精锐？ 至于所谓的白耳兵 估计是入蜀以后的编制吧
不管汉中之战前期如何困难 起码刘备是正面交锋击败了曹操 而且汉中之战刘备屡屡识破魏军计策  相对输的莫名其妙的赤壁 印象中这是曹操崛起后唯一的一次战役中被击败
夷陵之战为什么用“奇迹”二字
就是因为默默无名的陆逊击败了自认为曹操死后天下再无敌手的刘备
刘备惨败陆逊和曹操惨败周瑜一样 只能说明陆逊、周瑜厉害 不能说刘备、曹操不行

马超的统帅方面 我坚持认为他不如曹魏三统帅（曹仁 夏侯渊 张辽）以及关张
统帅不能只看他让曹操多头疼（张绣也让曹操很头疼） 虽然短暂的让曹操感到惊叹 别忘了最后他是怎么被几个名不见经传的人赶到汉中去的 总体感觉他和吕布差不多（别告诉我吕布统帅90+...）
而且武力就凭被张飞吓住 被许褚吓住这两次（前者被裴松之质疑） 就不应该为超一流（95以上）



另外说一下我对魏蜀的武将的一些看法

第一档（超级名将级）
曹操

第二档（青史名将级）
刘备 关羽 张飞 诸葛亮 曹仁 夏侯渊 张辽 司马懿

第三档（名名将）
魏延 马超 于禁 曹真 张合 徐晃

第四档（勇将级）
黄忠 赵云 乐进 曹休 曹纯

我打个比方
曹操需要将领站出来的时候
曹仁可以抵挡周瑜、和关羽
徐晃可以长驱直入
于禁虽然战败 但是好歹也可以领军御敌
张辽击败了孙权
夏侯渊纵横西凉
乐进平定四州

刘备呢？
除了关张 其他还真不能和以上这些人相提并论

诸葛宿

原帖由 古典魔术师 于 2009-4-10 15:48 发表


也不能这么比。曹操前期豕突狼奔的还少么。。。汴水遇徐荣又如何

你这说法，是军事可以不具体到某一个战役来说

那按照马植杰的说法，军事不能离开政治、经济、外交及个人品质作风等因素，曹操又有什么理由高过诸葛亮？

...

曹操收拾的角色还不够看？
就袁绍一个就够了。
按照当时的实力对比曹操攻灭袁绍难度 不比刘备全盛时期攻灭曹操的难度低到哪里去

军事不能离开政治、经济、外交及个人品质作风等因素？
那韩信和白起是不是都不如孔明了？

我觉得孔明的用兵能力就是一个加强版的于禁吧

安妮罗杰

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-4-10 12:31 发表
所谓徐晃击退关羽只是徐晃是以优势兵力击退了关羽五千救援偃城援军~~~徐晃的能力确实要下调~~~

一战都没赢过的关羽 貌似更需要下调=v=
如果有隐藏属性运气的话 倒是可以多施舍他点

afresh

原帖由 shills 于 2009-4-10 15:42 发表


刘备前期几乎屡战屡败。。。

就是新野烧了把脑残的夏侯敦，还被李典看破了。至多考虑提升智力。

主要是彝陵之战败得太惨了，几乎把分数丢光。。。

他的能力设置是在太让人头疼。 ...

laf 刘备前期失败主要是因为基础太差 而且主要败在cc手上，后期羽翼丰满了在汉中就能和cc抗衡了不是
至于彝陵蜀军 人数比吴军还少，又是远征 输了也不至于所谓的分数丢光
再说惨败一次就要 三围大降 你还是先把cc 张合 关羽 夏侯渊 夏侯顿 的属性砍20下来好了
你以为天下英雄唯使君和操尔，仅仅是试探？ 操爷可是自负的很

古典魔术师

原帖由 诸葛宿 于 2009-4-10 15:54 发表

曹操收拾的角色还不够看？
就袁绍一个就够了。
按照当时的实力对比曹操攻灭袁绍难度 不比刘备全盛时期攻灭曹操的难度低到哪里去

军事不能离开政治、经济、外交及个人品质作风等因素？
那韩信和白起是不是都不如孔明了？
...

赢袁绍出现了这么多小概率事件。。。汉中赤壁又作何说？

徐荣比曹操又如何

shills

许褚吓退马超本身就是个大水坑。。。就这个问题可以连20楼。。。

个人认为最好不考虑。

夏侯渊不敌马超是坐实的。因此马超的统帅起码有91吧（和夏侯渊一样）

后期被赶跑么，谓水战主力丧失殆尽，跑也是正常吧？

个人觉得编版本最好要和谐。。。。太过创意的东西最好不采纳。。。会引起太多口水。。。

刘备的全战法爆击确实太夸张了~。。。

黄忠赵云的统帅都在84-85好了。


回55楼。汉中战并非纯粹的抗衡。刘备手下良臣名将一大把的。夏侯渊战死，老曹也是无心恋战，只是把残兵收拾回家而已。
可以考虑刘备统帅智力超过80，82上下。

Julian1212

原帖由 古典魔术师 于 10/4/2009 16:09 发表


赢袁绍出现了这么多小概率事件。。。汉中赤壁又作何说？

徐荣比曹操又如何

战争中小概率事件比比皆是，能把握住的就是人物……

Julian1212

同意，汉中刘备实是主动出击性质……

是否可以考虑给刘备个辅佐的隐性加成？

shills

呃。。。还不如加眼力。。。我觉得他看人挺准的。。。