[赵括版]三国志11PK 800武将正史全修改！ （更新至1.1版 ）

shills

原帖由 白衣赵子龙 于 2009-4-10 12:30 发表

说的有点道理。。。。。。。。。
看我的赵云改成啥了
更弱了
把统帅降低，智力提高。。
那你换个枪神特技也罢，还是洞察，这等于赵云的统率降低的同时，连他的洞察也宣布报废了。 ...

如果仔细翻查赵云的战绩，就会觉得他有两个特点

善于用计。
在汉中其谷都有表现。汉中最精彩的一战，使用弩兵导致曹军溃散，因此给与弓将，等于使用弩兵赵云有1.1的攻击加成。
因此提升智力到82还有10%的计略命中。别小看这10%，赵云可以很容易晕掉智力70的部队。

第二个就是个人的勇武。
总之他真的能够统御数万军队作战么？至少看史没有看出来。。。
唯一一次可能统御数万军队的战例就是其谷，败于曹真。即使不至于大溃也是因为赵云亲自断后，还是个人勇武。。。事实上即使没有附加战法这些东西，96的武力已经能提供足够的威力。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 13:11 编辑 ]

verilog0

确实是一家之言，你看，楼上都已经吵起来了吧。

抹搭抹搭

发生在218到219年，张飞221年死时55岁，汉中战时52左右，到不了72，就算有72，张飞跟张合还差了13的智力，统帅又比张合低3，怎么打赢的张合？真当游戏里靠个人武力冲一冲就能把张合打趴下？郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。（张飞传）进军宕渠，为备将张飞所拒，引还南郑。（张合传）从哪个出来是突袭了？张合是在正面战场上被张飞击破的。如果是按演义那也没什么话说，按历史，张飞的能力根本不该设什么开眼，各项能力除了武力大幅度领先，其他的都要比张合高那么一到两点~~~

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-4-10 13:19 编辑 ]

shills

原帖由 verilog0 于 2009-4-10 13:10 发表
确实是一家之言，你看，楼上都已经吵起来了吧。

这很正常~没见过哪个修改贴不挨砖的~

shills

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-4-10 13:12 发表
发生在218到219年，张飞221年死时55岁，汉中战时52左右，到不了72，就算有72，张飞跟张合还差了13的智力，统帅又比张合低3，怎么打赢的张合？真当游戏里靠个人武力冲一冲就能把张合打趴下？如果是按演义那也没什么话说，按历史，张飞的能力 ...

如果加强张飞智力太多，还是有问题。

1 参考曹洪曹休督虎豹骑击破张飞所督吴兰部的战例。由于张飞的计策被曹休识破，导致吴兰军崩溃，吴兰战死。这次战斗是纯粹的智力表现，因此张飞的智力不应该高过曹休。

2 击破战合的战例，记载是派出精锐部队爬山突袭，前后夹击导致张合崩溃。因此张飞增加了踏破和突袭。这基本就是斗神的表现了，严格说不完全算是计谋。好比参考夏侯渊的战例，曹操仍然批评夏侯渊不善于用计。

3 张合的智力，史载有很多记载的，巧变为称。在汉中战有很多精彩的表现。但是由于大破给张飞的战例，只带数十骑逃亡，统御军队能力方面实在丢分太多。。。倘若换成于禁张辽也许都不会输那么惨。因此张合没有一项S10的适性，部队抵抗战法能力也不如于禁。游戏中一定会败给张飞，所谓秀才遇到兵类型~

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 13:25 编辑 ]

WINGCROSS

楼主真是辛苦了。
不过内容么，本人直接无视。原版的数据从各个方面来说都是相当合理，大家改来改去说白了就是迎合自己对某个势力或者武将的偏爱而已。光荣做了这么多年的三国，还不把那一堆的书都翻烂了？
话说楼主很稀饭曹仁徐晃二戟？真是稀有，曹仁那数据真是吓了我一跳。猪哥的智力干嘛非弄个97，这能突出他政治牛？赵云作为三国武将第一人，你也该给点尊敬吧，80+的智力还配洞察干嘛，云的统率远胜马超早有公论，干嘛给个85？周瑜的5围怎么就降了？瑜的5围和排第一都不为过。

抹搭抹搭

1请看曹休传：备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。吴兰跟张飞是分别人两路兵马，曹休确实有些本事，看出了破飞必破兰，也从侧面看出了曹休不敢与张飞正面做战，曹休根本未破张飞，只是击破了吴兰，张飞是自己撤兵的，根本没什么计~~
2前面已经说了，不管是张飞传还是张合传都没有张飞是突袭的记述，张飞是在正面战场上击破的张合
3我没说张合知力低，但在汉中的表现来看实再算不上高明。张合的智力是多少跟他能力低于张飞没有必然联系

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-4-10 13:29 编辑 ]

shills

原帖由 WINGCROSS 于 2009-4-10 13:25 发表
楼主真是辛苦了。
不过内容么，本人直接无视。原版的数据从各个方面来说都是相当合理，大家改来改去说白了就是迎合自己对某个势力或者武将的偏爱而已。光荣做了这么多年的三国，还不把那一堆的书都翻烂了？
话说楼主 ...

周瑜的五围。。。我已经尽力考虑演义派的想法并且据理力争过了。。。在琅邪一堆人跳出来说他一个计谋都没用过，智力怎么可以上90。。。

赵云是演义第一将。。。

曹仁，直接百度一下大概就会让你对他的看法大有改观。正史上的曹家第一将。

shills

原帖由 抹搭抹搭 于 2009-4-10 13:28 发表
1请看曹休传：备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。吴兰跟张飞是分别人两路兵马，曹休确实有些本事， ...

恩，有道理，可以考虑增加张飞的统帅，智力，略降低张合的统帅，智力。

补充在尾楼。感谢阁下参与。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 13:53 编辑 ]

诸葛宿

提点个人意见
我是这样设定的
天下英雄谁敌手 曹刘
把霸王改名为英雄 给与曹操和刘备
曹魏篇
满意点
1 曹仁的设定很赞
2 夏侯惇能力该降 虽然为了保持原作特色我一般都是不降的

下面是一些建议

1 魏武曹操 我觉得统帅应该高于所有人
建议 统99 而且既然曹操是骑S 建议虚实给郭嘉算了 特技给霸王

2 夏侯渊 平定马超的首功之臣 我觉得平马超的对战不应该减分 而是加分
与马超直接交锋不利说明马超武力高 但是统帅方面明显夏侯渊更胜一筹（感觉就统兵能力而言 妙才更在曹大司马之上）
建议统94 技能改骑将为飞将

3 张辽 有点过强了 感觉张辽比起曹大司马和夏侯征西并没有过人之处 他的功绩耀眼我觉得主要因为是和孙权对战 如果把他换到西线 夏侯渊在东线 估计不会有什么差别
建议 武勇加到95
特技 威风+连击+驱逐+突袭+不屈+怒发 调高连击和不屈的几率 物理DPS  兵圣和骑将我觉得改为亢奋和枪将比较好 逍遥津用亢奋瘫掉N队 然后物理砍砍砍
（这样改是不是更强了 汗...）

4 于禁 还是鸡肋了点 好歹被关羽击败之前是曹魏最有威望的异姓将领
建议 推荐加个名声和精妙

5 荀彧 可以说是曹魏的诸葛 十胜十败之说是曹操逆转袁绍的关键
建议 增加深谋

6 郭嘉 争议较大的人物 一生遇到的对手没有太强悍的谋士 同意下降智力 不过最好把曹操的虚实给他
建议 智力再降2点 到93
特技 虚实+鬼谋+明镜（既保证前期能够软瘫北方的大部分部队 又保证如果后期还在的话不会被诸葛亮玩死）

因苏阿

既然是历史，关羽的武力应该是100吧，吕布顶多90
像董袭，也亲自斩杀过将领的也应该比遇到叛乱就吓的跑到厕所的吕布高吧

shills

1 霸王。。。是不是更强了。。。。为什么设置为96呢？你有没发现，统帅96的有一大串人~
这样就可以避免口水的危险~可以考虑加到97。

2 阁下给了飞将，我给了遁走+骑将。最大的问题是飞将带枪兵是可以强晕的。。。因此是个麻烦。夏侯征西带带骑兵就好了~

3 这样确实更强了。。。。更何况枪将是强晕。。。。
无论逍遥津还是柳城，张辽都是率领骑兵冲锋-〉强制单挑-〉斩杀敌将-〉搞定。。。。因此这样的修改就是希望大家玩张辽都用骑兵。然后靠RP决定胜负~

4 于禁 加精妙，同意。

5 荀彧加深谋。。。感觉太强了点吧？现在其实也不错啊。。。明镜。。。胜败了然于心么。。。毕竟这种基于大战略的谋士。。。

6 虚实 = 识兵势。因此韩信曹操孙膑有，很多谋士没有。
甚至我都考虑取消诸葛亮的虚实。
虚实是五星级别的技能，也是最强的智将技能。
要知道张良的神算都被我取消了，改成了鬼谋+百出+20%的计谋成功，让他们好好享受楚霸王的风采。
给郭嘉这种战略家+情报分析家似乎不妥。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 14:12 编辑 ]

Julian1212

呵呵，集体的意见想来对LZ的剧本修改还是很有帮助的；大家提意见是尽量和气些，好让本帖讨论完整……

LZ有心了，期待本帖讨论完结后有个比较公认的数值平衡……

Julian1212

同意荀彧不加深谋，内政系王佐之材给个辅佐都觉得有些过了，明镜也挺合适……


PS：关于郭嘉么，有人实在觉得委屈他可以自行加个洞察好了，调笑此人会让很多人纠结的……

[ 本帖最后由 Julian1212 于 2009-4-10 14:16 编辑 ]

shills

原帖由 因苏阿 于 2009-4-10 13:56 发表
既然是历史，关羽的武力应该是100吧，吕布顶多90
像董袭，也亲自斩杀过将领的也应该比遇到叛乱就吓的跑到厕所的吕布高吧

吕厕所变成90武力，我马上就会被塞到厕所让人打死。。。

“燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与
其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，
遂破燕军。布既恃其功，更请兵于绍，绍不许，而将士多暴横，绍患之。”

吕布投降的那席话很能说明他的强悍
布见操曰：“今日已往，天下定矣。”操曰：“何以言之？”布曰：“明公之所
患不过于布，今已服矣。令布将骑，明公将步，天下不足定也。” - 《后汉书》

基于这两个原因，我给与吕布三国武将最强的骑兵。S20。

董袭貌似设置了附加武力，我记得。不过无论董袭还是韩当，斩杀的貌似都是无名小辈。

[ 本帖最后由 shills 于 2009-4-10 14:24 编辑 ]

shills

恩呢~~谢谢支持。

20202020

诸葛宿

原帖由 shills 于 2009-4-10 14:06 发表
1 霸王。。。是不是更强了。。。。为什么设置为96呢？你有没发现，统帅96的有一大串人~
这样就可以避免口水的危险~可以考虑加到97。

2 阁下给了飞将，我给了遁走+骑将。最大的问题是飞将带枪兵是可以强晕的。。。因此是个 ...

荀彧可不仅仅是内政之才 魏武给他的评价是张良 不是萧何 不过你说得也对 荀彧厉害的还是阳谋不是阴谋


给曹操霸王是为了突出他在三国时代无人能比的战绩 而且曹操统帅第一是绝对没有争议的 就是因为统帅96的有一大串人 所以就更要突出曹操强大（加曹操统帅更重要的原因是后篇 刘备的能力会大幅提高）

如果按照正史 那么弓兵这个兵种差不多可以取消了 给夏侯渊飞将是为了弓兵暴击 那就遁走+骑将+弓将吧 毕竟夏侯渊的箭术快成为思维定势了

另外 于禁的名声和郭嘉的虚实 也不仅仅是从特技字面上理解的 郭嘉给虚实的前提是把他的智力降到93 给曹操霸王 张辽枪将和郭嘉虚实 都是为了弥补曹魏军团瘫痪技太少的缺陷

另外 我觉得神算还是留着比较好 貌似你这样一改 神算这个技能就没了...

[ 本帖最后由 诸葛宿 于 2009-4-10 14:27 编辑 ]

Julian1212

原帖由 诸葛宿 于 10/4/2009 14:26 发表


郭嘉给虚实的前提是把他的智力降到93 给曹操霸王 张辽枪将和郭嘉虚实 都是为了弥补曹魏军团瘫痪技太少的缺陷

感觉郭嘉给 洞察 也就够了，反正他还是擅长评论时势事态的，谋略一方就不讨论了，会口水的……

诸葛宿

蜀汉篇

我觉得蜀汉的统兵人才只分为两等

刘关张诸葛和其他

刘关张诸葛的统兵才能明显要高出其他所有人一节


满意点
1 关羽很满意 果然是让魏武都恐惧的人物



1 刘备太弱了
他的综合能力应该排进三国前五
刘备的政治能力倒不见得有多突出 倒是军事能力让人钦佩
除了吕布和孙策，他是唯一一个亲自在前线指挥作战的君主（汉中之战）而且还身为拥有两个大州的君主 可见其勇悍


建议

统帅92 武力84 政治80

技能 霸王
（这个技能前面有解释 天下英雄乃曹刘）

2 张飞统太低 就从让女儿当上蜀汉皇后这一点来看 飞哥起码不是政治白痴，而且对刘巴、严颜的处理上看得出飞哥情商还是不错的 政治上调
建议 统加到90 政治50 魅力70 纯粹为了看着舒服...

3 马超统太高 武力也该下降 他的武勇应该不及关张
建议 统帅85 武力95 枪S10也取消了


4 黄赵其他调整建议
赵云
统82 特技+不屈和护卫 因为防御下降 战法抵抗率建议再加10点 另外作为公孙瓒手下可以考虑给个骑S10
黄忠
统83
这两个人的定位和乐进差不多 既然武力高于乐进 那么统帅应该略有不如 乐进好歹是平定北方四州的首功之臣

削弱这两人统帅 主要是为了突出下面这位

5 魏延
他的在蜀汉军事才能应该仅亚于刘关张和诸葛 刘备汉中太守的任命和子午谷的战略（且不论可行性有多高）可见一斑
统89

6 诸葛亮
我的看法是神算还是留着 这是一个游戏特色 最好不要变 改为虚实 还不如直接取消诸葛软瘫
弓神改为工神 感觉连弩应该算器械一类
另外魅力还可高一点 这可是一个让敌人敬佩 死了老百姓都会哭的人物

7 黄月英
既然是正史 女人选项当然是关掉了 囧...

8 张苞这个纯演义角色咋办？删了？

[ 本帖最后由 诸葛宿 于 2009-4-10 14:41 编辑 ]

诸葛宿

原帖由 Julian1212 于 2009-4-10 14:36 发表



感觉郭嘉给 洞察 也就够了，反正他还是擅长评论时势事态的，谋略一方就不讨论了，会口水的……

高智给洞察没意义...还真不如强行了...