三国四大军师应该是谁？

李牧

有啥证据说明郭嘉的不治行检就是私生活的问题？陈群想来还没有受到过陈朱理学的熏陶吧？相反不治行检的用法代表横行不法鱼肉乡里，楼上已经有举例说明了。

lbshero

口水贴都特能刷


坐看井喷...

zjgolem

仁者见仁，智者见智。

在位11年的功劳，所有的都列出来了，荀攸只有几条和他都说过同样的话，而不是你说的郭嘉说过的荀攸都说过。这个还用争吗？你应该比我更清楚。

一千户和七百户的问题，这个并不是什么活着和死了的区别，三国志写得很详细，七百户的是给荀攸最后的封赏。

这五个人确实都有德行上的问题，不过你引用的这句话恰恰是在说“这五个人虽然作风有问题，但是出谋划策和荀攸是相当的”。

至于你的推论“和荀攸的庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤！相差还是很远的。” 首先这句话并不是单指荀攸，而且郭嘉的情况我也说了，“如果不是早逝，是曹操托孤的人“。如果郭嘉活长一点，谁知道陈寿会不会有更高的评价。

最后，又是“不治行检”的问题。我已经头大了。因确实给了两种魏晋时期的用法，不过哪里可以证明这是唯一的用法！？？ 老虎会跑所以跑步的一定是老虎？拜托，我可没说一定是“私生活”的问题，我只是在维护被你们挑战的三国志里对郭嘉的评价。既然你们一口咬定郭嘉“横行乡里鱼肉百姓“又拿不出证据（你能证明魏晋时期的“不治行检”只有一种用法也行），就不要这么武断。

zjgolem

自己去翻书看啊，原话。。。作奸犯科又不是陈朱理学发明的，别动不动扯到一起

李牧

劳驾郭嘉一共发表过什么不同意见？就两条。一条是孙策问题，前面我已经说的很清楚了，偶合之外，更重要的是陈登的实实在在的表现。第二条是征乌丸，这号主意还是少出点为妙。他空口一张容易，曹操恐怕还不希望自己在沈括之前发现石油吧。除此之外他还有和建树？
原来你知道良平之亚欤是两个人啊，那郭嘉的评语还是五个人分呢。五个人分一句是其伦也，和两个人分一句庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤！这到底孰优孰劣，一目了然的很啊。
也别说郭嘉死得早这种话，荀攸的七百户可是郭嘉身前就拿到手了的。而郭嘉死后，荀攸也并没有太大的贡献。两人的黄金时期基本一致，完全可以拿来做比较。至于郭嘉还活着会不会有更高评价的问题，你要这样说了，那我也只好承认。备不住郭嘉活着还能发明原子弹呢。这种毫无意义的假设有意义吗？

[ 本帖最后由 李牧 于 2009-2-27 13:14 编辑 ]

wuliaoderenamen

宋朝之前 大臣私事不会太干涉的  
儒家 在朱熹之前 没那么多讲究

抹搭抹搭

程朱理学成型前宋朝也不讲究的，苏轼很多诗词都是逛窑子的时候写的。程朱理学成型前，逛窑子是文人雅士的高雅娱乐。

zjgolem

古文乃至现代中文都有一个特点，就是含蓄，不够精确，经常要考虑语境。

至于说郭嘉，荀攸到底谁厉害，我也不想太武断，前面也说了我喜欢郭嘉只是性格和独到的判断力的原因，再着我是游戏迷不是历史迷，我玩过的游戏呢都没有荀攸更强的设定，估计对我的判断也有不小的影响。当然，我也不排斥别人说荀攸更厉害。

最后，虽然明知不可能，还是希望有人真的能找到些史料来证明陈群弹劾郭嘉就是因为“横行乡里，鱼肉百姓”，也好解决这个千古都没有人可以定论的模糊评论。

[ 本帖最后由 zjgolem 于 2009-2-27 13:26 编辑 ]

zjgolem

各位和我一起喷的同志们辛苦了

各位看井喷的更辛苦了

李牧

如果是简单的男女生活作风问题，闹不到陈群要三番五次的弹劾他，被告状告到曹操那里去了，事情应该是比较严重了。再来一段行检的记载：
仁少时不修行检，及长为将，严整奉法令，常置科于左右，案以从事。
这里有个很明显的对比。曹仁小时候不修行检，后来改过了，怎么改的呢?严整奉法令!说明什么？说明不治行检的对立面是严整奉法令，也就是说不治行检就是不严整奉法令，也就是横行不法。

[ 本帖最后由 李牧 于 2009-2-27 13:29 编辑 ]

aa6215813

哎~~~~~~~~~不明白 为什么每次说到这种事，都会跑到奉孝身上了。。。。。人家儒雅 奸淫 关你们什么事？？别老跑题。。。。

luoyang007

要说谁是最好的军师，这个人首先需要将自己以及自己的后代安排在一个合适的君主手下。也就是，我们常说的站对立场。
这方面，司马懿、贾诩都是强人，当排前一，前二。与强大的曹魏作战，诸葛亮的大局观我看好不到哪里去，他本就应该止战，和刘备一起投曹，可作一方之主，才是百姓之福啊。刘备选刘禅当接班人，能保全姓名，如果选刘封，只怕会死的更凄凉啊。诸葛亮之所以不取代刘禅估计也是看穿了时代的命运已经属于曹魏了吧。所以，诸葛亮，当是第三。
另外，我以为，所谓军师，除了是军事战争的参谋，还应该是政治后勤等等的优秀人才，所以有人说庞统不算军师，我觉得有点冤枉，但时运对凤雏实在是不利啊。东吴方面，有张昭，陆逊等等。我觉得能打败刘备的陆逊能力似乎更强一点。所以，给陆逊第四。
这是俺个人的看法，如果有不同的意见，大家一起讨论，臭鸡蛋就免了。呵呵。

李牧

一起投降曹操，要全国人民去交官六民四的赋税？一起去当农奴？我要是百姓，还是老老实实的呆在蜀国交十一税来得轻松一些。
要是有陆逊的话，这满宠也应该跃然上榜。谁叫陆逊不争气，被满宠的疑兵玩弄与股掌之中呢？

[ 本帖最后由 李牧 于 2009-2-27 13:58 编辑 ]

贪吃猫

史书上说得很明白了,郭嘉这个人生活作风上确实有问题,就是说那是男女之事.曹操都不管,就是陈群崔琰这样的正统大夫觉得不符合为官之道.
诸葛亮被三国演义神话了,正史上他和萧何差不多,治理内务,不绝粮道.
三国前期的好谋士,几乎全在曹操那里,郭嘉,贾诩,陈煜.当然袁绍手下的田丰也是不错的谋士
贾诩的计谋连曹操都为之叹服.
刘备的谋士最好最成功就是法正,诸葛亮都说过"若法孝直在,可免夷陵之战"

李牧

史书上说郭嘉是男女作风问题？史书上说的就是不治行检，摆明了就是横行不法，怎么就变成生活作风问题了？
诸葛亮只管政务?一次北伐曹真的大军是被谁骗得和赵云静坐去了？魏国的二郡难道是天上掉下来的？张合王双难道是心脏病突发而去世的？司马宣王想来也是发扬人道主义精神，给予了蜀国角弩兵甲的军事援助吧？就是不知道这军事援助为啥还要搭上三千首级。

抹搭抹搭

阁下请往前翻翻，阁下的言论基本上此贴前面都驳过了，针对最后一条，正史里诸葛亮都没劝过刘备不要伐吴，当时谁都没想到刘备会败给陆逊。刘备败后诸葛亮发发劳骚，跟曹操赤壁后哭郭嘉一个性质。

疯神瘦桔

这贴到低是讨论什么的~~~~~~~~~~~~~

65341728

其实大家对喷，是好的
其目的，就是为了说服对方，让对方也对自己有爱的武将有爱，曰：又培一粉丝
这样，大家的武将观一致了，共同的话题变有了

iamchenchao

哦  还在争啊...

紫色风痕

可笑可笑，这有什么好讨论的，演义是人写的，历史还不一样是人写的。今天你写猪第一，明天他写鱼第一，谁知道如何？竟为这一无法回答的问题讨论怎么久，还搬出所谓的“证据”，你的“证据”还不是别人写的伪证，你知道个啥？不说了，一个字，俗

[ 本帖最后由 紫色风痕 于 2009-2-27 16:18 编辑 ]