三国四大军师应该是谁？

annjohnowen

要是说史实的话 战术方面 诸葛亮不怎么行 内政外交还不错 感觉曹操还是比较能打的 周瑜应该也比较能打
战略方面 鲁肃不错 孔明也算一个
再有就是战略家不一定是战术高手 战术高手也不一定是战场高手 所以没法比
演义里过多刻画的是战场上实施战术和战斗过程 但是战略方面和经济军事实力的客观描述就少了 战术成功能达到局部的胜利 但是偷袭珍珠港成功不能保证大东亚共荣圈 所以战略家不一定要多会打仗 智力100也不是仅仅为了战场上晕敌人几下

[ 本帖最后由 annjohnowen 于 2009-2-26 02:04 编辑 ]

李牧

郭嘉算老几。前四?
好吧，我承认他在他列传的那票人里面可以排前四。显然在程昱和刘晔之下，是不是比董昭强，就不好说了。

sanguo11mi

要变成历史讨论帖了
宇宙超级无敌20字补丁.exe(附带熊猫烧香v99.9烧死你个死限制)

抹搭抹搭

有意思，司马懿的事绩，三国志里没有记载，当然也不能说完全没有，凡是对司马懿有利的记载基本上都有，比如献计分化孙刘同盟什么的，但对司马的败绩则基本没有。所以只好求助于其它史书了。以下为资治通鉴的记载，重点红的标出来了：
司马懿使费曜、戴陵留精兵四千守上邽，馀众悉出，西救祁山。张郃欲分兵驻雍、郿，懿曰：“料前军能独当之者，将军言是也。若不能当而分为前后，此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进。亮分兵留攻祁山，自逆懿于上邽。郭淮、费曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麦，与懿遇于上邽之东。懿敛军依险，兵不得交，亮引还。懿等寻亮后至于卤城。张郃曰：“彼远来逆我，请战不得，谓我利不在战，欲以长计制之也。且祁山知大军已在近，人情自固，可止屯于此，分为奇兵，示出其后，不宜进前而不敢逼，坐失民望也。今亮孤军食少，亦行去矣。”懿不从，故寻亮。既至，又登山掘营，不肯战。贾诩、魏平数请战，因曰：“公畏蜀如虎，奈天下笑何！”懿病之。诸将咸请战。夏，五月，辛已，懿乃使张郃攻无当监何平于南围，自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班逆战，魏兵大败，汉人获甲着三千，懿还保营。六月，亮以粮尽退军，司马懿遣张郃追之。郃进至木门，与亮战，蜀人乘高布伏，弓弩乱发，飞矢中郃右膝而卒。
是月，亮卒于军中。长史杨仪整军而出。百姓奔告司马懿，懿追之。姜维令仪反旗鸣鼓，若将向懿者，懿敛军退，不敢逼。于是仪结陈而去，入谷然后发丧。百姓为之谚曰：“死诸葛走生仲达。”懿闻之，笑曰：“吾能料生，不能料死故也。”懿案行亮之营垒处所，叹曰：“天下奇才也！”追至赤岸，不及而还。 （资治通鉴.卷七十二）
下面来看看周瑜的，周瑜的事绩三国志里还是有记载的，前几天不知道驳了多少次了，我们来看看三国志里的记载，重点也标红了：
因谓瑜曰：“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹杨。”瑜还。顷之，袁术遣从弟胤代尚为太守，而瑜与尚俱还寿春。术欲以瑜为将，瑜观术终无所成，故求为居巢长，欲假涂东归，术听之。遂自居巢还吴。
瑜将兵赴丧，遂留吴，以中护军与长史张昭共掌众事。
瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。
瑜用吕蒙计，留淩统以守其后，身与蒙上救宁。
骑出城。去贼百余步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。余众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。矫等初见仁出，皆惧，及见仁还，乃叹曰：“将军真天人也！”三军服其勇。
纵观周瑜，朝秦暮楚，全无与孙策之情义，助孙策而投袁术，因袁术无器而再从孙策。孙策不以为信，而临终不托，其自领兵入京以为筹码，抢班夺权，由此可见，狼子野心也。其后占荆州，欲卖刘备挟关、张以自用。欲图巴蜀，与主君抗礼，路人皆知。其用兵也，破赤壁用黄盖谋，救甘宁以求吕蒙策。而攻曹仁也，壮曹仁之声势，几如孙权之逍遥津，空使曹仁得“天人”之号，非关羽绝北道，而周瑜无能为也。
再看下天字号第一挻吴伪书里的记载：
刘备之自京还也，权乘飞云大船，与张昭、秦松、鲁肃等十余人共追送之，大宴会叙别。昭、肃等先出，权独与备留语，因言次，叹瑜曰：“公瑾文武筹略，万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳。”
至于郭嘉什么的就表拿出来搞笑了，小郭在曹魏都排不到前四。

samioly

唉~~netshow比langya美的地方终究还是更新速度快.......

抹搭抹搭

琅邪是讨论历史的，这里是上扫盲课的~~~不过琅邪实再回复太慢，去的人又少，很多年没去过了~~~

mjc19881230

原帖由 wzx365 于 2009-2-26 00:27 发表
大家应该从游戏角度讨论  而不是去讨论正史或者演义

我很赞同  什么三国志 资治通鉴的 谁能说他们就是对的 现在大家都是以自己的理解来解说(砖家的解说都不一定正确 更何况我们) 还是以游戏为依据来的实在............

抹搭抹搭

问题是总有某些人的粉丝片面的将自己偶像的演义事绩跟某些人的历史事绩比，一方面说周瑜怎么怎么的事绩（演义里的），一方面又说历史上周瑜的品德怎么怎么的（野史里的，三国志里就没见周瑜品德多高尚），然后又拿历史上诸葛亮的事绩做对比，其实一看就知道，真正读过历史的很少发这类贴，最多也就是一些人发出贴后做出反驳。如果讨论能力离开演义或历史讨论是没有任何意义的，不管演义还是历史诸葛亮都不是周瑜、司马、郭嘉之类的人可以比的。

zjgolem

诸葛和司马就不说了。。。比较公认的牛人。

另外，我喜欢郭嘉和陆逊，两个人都比较低调，又有判断力。

贾诩也不错，不过不太喜欢他在李傕手下干的那些事情，算是不太光彩的一笔。

庞统个人不太感冒，感觉自信不足，喜欢搞些别出心裁的花样。没有足够的功绩，应该挤不进4强

疯神瘦桔

千万别讨论历史上谁强谁弱的问题~~~~~~~~~~~~~`除非你用时光机回去找他们打一场~~~~~`~

dachun

诸葛和司马是大成者,其他的难排...........

aa6215813

回复 #30 shills 的帖子
公瑾的目光只有一州一郡？？？二分天下之计，这个建议是别人提示的，但公瑾可以采纳，也见其目光并不短浅。
回复 #45 抹搭抹搭 的帖子
周瑜朝秦暮楚？？他投靠袁术？？是因为他叔父被袁术拉到了那边，当初他助伯符取江东，是伯符叫他回去的！如果他想夺取孙权地位，他早就在孙策死的时候，趁机灭了孙权了。那个时侯，军权大部分在他手中呢！

李牧

周瑜的取蜀策就不要拿来丢人了。孙策死后军队的大权也不在周瑜手上。

李牧

郭嘉还低调？横行不法，鱼肉乡里都闹到陈群向曹操告状了，这还叫低调。可惜现代人却非要把“不治行检”往逛窑子这种风流韵事上靠，莫非就是传说中的掩耳盗铃？

shills

原帖由 aa6215813 于 2009-2-26 17:19 发表
回复 #30 shills 的帖子
公瑾的目光只有一州一郡？？？二分天下之计，这个建议是别人提示的，但公瑾可以采纳，也见其目光并不短浅。

我原文是“大都”~
主要抨击吕蒙陆逊徐盛之流~

抹搭抹搭

不是周瑜的叔父被拉到袁术那里了，周尚一开始就是袁术派的，孙策渡江的时候周瑜就是领了他叔父的手下其实就是袁术的手下投靠了孙策，然后孙策因为用不着周瑜让周瑜镇守丹阳，正好当时丹阳太守被袁术替了，周瑜就跟他叔叔一起去了袁术那了投靠袁术了，然后看到袁术不能成大器又带了袁术的人马投靠了孙策，这时候怎么不因为他叔父留在袁术那了？孙策死的时候周瑜想反水，怕没这么容易，当时周瑜手上并没有多少兵，也没有多高的地位，想发兵攻孙权的话，结果是孙策部下同心助孙权，或各自立主江东但仍共击周瑜，周瑜绝占不到便宜，周瑜有日后的地位，跟这次带兵奔丧有不可割舍的关系。

[ 本帖最后由 抹搭抹搭 于 2009-2-26 18:32 编辑 ]

superalphonso

三国？是三国演义还是三国志？

诸葛不论哪里都算不上大军事家。。。

演义里面是妖怪，现实里面就更谈不上了。。。

皇马爸爸

三国八大军师（仅参照演义，一百人就有一百种排名）~~~

1.诸葛亮
2.司马懿
3.贾诩
4.郭嘉
5.周瑜
6.法正
7.庞统
8.荀攸

独眼龙政宗

原帖由 superalphonso 于 2009-2-26 18:50 发表
三国？是三国演义还是三国志？

诸葛不论哪里都算不上大军事家。。。

演义里面是妖怪，现实里面就更谈不上了。。。

诸葛不是军事家？那拿什么解释刘备得诸葛之前到处跑，得诸葛后三分天下？总归不是马良，法正从新野就开始跟着刘备了，或是关羽张飞之辈突然开了天眼吧。当今《辞海》上给诸葛加上的名号也有军事家一衔。

saraband

不错 起码对我喜欢的贾诩没有任何人争论他的地位~~~哈哈哈