〓暗黑破坏神系列比无冬之夜系列经典吗？〓欢迎评论

hhyooa

原帖由 vip_kelvin 于 2008-8-12 23:17 发表
玩了那么十来年游戏，，，，到头来我只得到一个结论，，，，只有暴雪的游戏合适我，，，其他游戏只有几天热度，，没办法，，，，强烈期待D3~~~~~~~~~~~~~！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ...

很有同感，暴雪游戏出品都是精品！期待中。。。。。。
红警3 刚出大伙不如去试试？

Azunai

原帖由 hhyooa 于 2008-10-28 15:30 发表


很有同感，暴雪游戏出品都是精品！期待中。。。。。。
红警3 刚出大伙不如去试试？

恩
Fallout 3 和 The Witcher: Enhanced Edition 也不错！~
原版快到手了，期待！~
同样期待暗黑3和无冬之夜2泽西尔风暴！~

huangyqd

都是好游戏

其实人心里总会有这种比较 我觉得比这人强呢？ 比他钱多吗？比她电脑配置高吗？

其实玩游戏最终目的是消遣 快乐 尤其是经典游戏 会让我们一久难忘 所以 没什么可比的

就像你爸你妈谁重要？

Airkou

原帖由 yrrong 于 2008-8-13 22:27 发表
现在玩家很少能静下心来慢慢玩D＆D的！！因为D＆D系列一直都很难上手，而且又特别复杂所以能仔细玩的玩家越来越少了~~我接触D＆D是博得2的时候……当时只记得被虐了不知多少次！！不过我到现在都很佩服D＆D的想象力，职业、种族、各人物 ...

那2个都是民工动画

Geralt

原帖由 174046 于 2008-11-4 12:19 发表
还记得原来中学时玩暗黑2的那种疯狂，那时候没有自己的电脑，都是和同学一块去网吧杀通宵的，很少有游戏能让我这样，玩无冬的时候自己有电脑了，1代和2代都有买了Z版，话说两个游戏不是同一个类型，不太好比较，D&D的规则不如暗黑容 ...

ARPG游戏地牢围攻2和泰坦之旅还是值得一玩的，暗黑破坏神和无冬之夜是不可多得的好游戏！
另外解析个疑点：其实博得之门系列是BIOWARE做的，BG1的时候黑岛参与了很少的一部分音效和引擎优化工作
而BG2则100%是BIOWARE独立完成的。

sungan

更喜欢DiabloII，至今还在玩。

ffzq134888

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Geralt

原帖由 a7640074 于 2008-10-9 12:31 发表
NWN1原版没通，感觉相当一般，就玩通过古城，那叫所谓的剧情么，纯粹就是一无双游戏。。。 ...

无冬之夜1的剧情实在不怎么滴，只玩过1代没玩过2代的可以说没玩过无冬，二代在剧情上大大突破了前作，新资料片更值得期待，可以说是2008年度末欧美RPG大作中最后一款出的一款大作了，接下来直到2009年初的 龙之岁月 也很值得希冀和期盼。

aba923

无冬啊，我的集成显卡电脑啊，是我永远的痛啊。
说实话，最深的地下城论坛我到现在还没摸透，我高中的同学给我讲的比如多元宇宙神学这么高深的理论我也理解的很不够。不过，我觉得D&D的规则其实可以算是某种哲学体系了，也就是世界观和方法论。一个象我一样粗浅的理解D&D的人可以很容易理解奇幻类型的小说或者游戏剧情。
至于说剧情，我记得我有一本教材《游戏开发与设计》，里面用《绿野仙踪》这个童话来举例说明暗黑2的剧情系统，我觉得就很能说明问题了。
而操作和画面，我只能说游戏的侧重点不同，正如你不能要求古墓丽影添加个内政系统一样。

Geralt

无冬之夜2  新资料片泽西尔风暴终于出了... 热泪盈眶

哈利尤

看了很多很多楼的回复，楼主也在比较用心的讨论这个问题，也一直在用心的维护这个帖子的风气，有心了。
如果只要回复一句：我简单的说，是暗黑系列。

如果要说理由，只能说我胡乱说说，说多少算多少吧。各位就不要拍砖了，当我胡诌吧。

什么叫经典？查了查字典(无聊)：
1.旧指作为典范的儒家载籍
2.指宗教典籍。
3.权威著作；具有权威性的。
不免觉得有些不靠谱。

好吧，只能按照词典的要求，比较一下暗黑系列和无冬系列谁更有“权威性”吧。

比较，就是较劲，老话说的是“文无第一，武无第二”，类型都不同的游戏怎么比，非要比，个人认为只有数据能够说明问题，才能有比较，不是么？如果不比较数据，那么每个人的经典无疑是不一样的，如果你的经典别人都未接触过，那么结果自然自然与你的相去甚远。假设比出来的结果是不公平的，那么只能说这个比较本来就是不应该进行的。

很遗憾的是，我的标准是非常简陋的，需要各位的补充，数据也没有真正的数据，也只是我的个人臆想，只是个大概，如果各位有精确的数据，请不吝提供，我一定修改

1.生命周期：
从暗黑1以后的产品来讲，玻璃渣游戏的生命力都是异常的强大，补丁从未停止。星际、母巢、暗黑2、毁灭之王、魔兽3、冰封王座、山口山、燃烧军团。我最后一次和朋友一众联机菠萝是04年，为时月余。毁灭之王的补丁今年发到了1.12，BN的新赛季还是一茬接一茬，我一个朋友的第三套CDKEY是淘宝15￥/套入手，前面的都不记得了，看店铺里面销量好像还不错的样子。说句废话，今年母巢还发了个补丁，虽说最近两个月每天中午都要搞几把1.08b 3V3的我用不上，又说每个补丁都是追求所谓的平衡这个愚蠢的目标，其实是免得影响了游戏的多元化，玻璃渣重视产品的生命力，而不是对玩家的研究听之任之，玩家的长久研究才是游戏的生命力。

NWN入手的时候，我玩的很投入，但该折腾的、该弄明白的、该追求的我还是非常享受地弄了个七七八八，期间玩了两个角色，两个月时间之后，NWN就从硬盘上消失了，并未如某些玩家到现在一如既往的还在品味，我也不知道我算不算浮躁，NWN2的ISO我机器上还有。当然，这并不意味着什么，NWN系列绝对是个好游戏，但生命周期无论是从玩家和厂商两个角度来讲，与暗黑系列是有差距的。

2.玩家平均投入时间：
暗黑系列和NWN系列游戏模式上差距太大，一个刷到吐，一个探到昏，一个联得少，一个联到死，注定了玩家平均投入时间上的差异。先谈谈个人情况，虽然什么也不代表。暗黑2的七个角色，我都有高级帐号除了德鲁伊，毁灭之王之前的BAR就有四个，锤、斧、长柄和双持，都是92以上的人物，男巫俺只练了一个，哎，真的很容易睡着。都在不同的游戏机房玩的，和朋友们通宵一起砍那个爽啊。毁灭之王来了，也到了互联网时代，惯例还是女巫开荒，各色小号坐bus，lancebar，蛤蟆丁，标枪妹。。。知识面开阔了以后，需要追求的东西更是多如牛毛，只恨没有个一百个土豪可以供我打劫。
有追求和没追求的区别是很明显的。D2的热情延续了很长时间，等网友的新研究出来以后，又有重新追求的目标。一个D2好好玩，两年是不为过的。NWN系列也很迷人，下了班就看资料，自己捣腾，其乐无穷，但可研究性实在是比暗黑差了些，这么说可能不妥，应该这样讲，探索未知层面虽然远强于暗黑，但暗黑的技术贴以及研究成果比NWN的要精要多，印象中最深的是早期讨论IAS的效果，到了Frame这一层的时候，七嘴八舌的讨论终于有了一致的结论。因为不存在太多的比较和对抗，NWN怎么高兴怎么搞，反正自己乐呵。暗黑2早期也是懵懵懂懂，到了中后期，计算那个严密，如何规划多个角色，都是必修课。
我不能够代表任何一个同时玩过NWN和D2的朋友，但我从D2论坛和NWN论坛的兴旺以及研究程度窥豹一斑，投入时间上暗黑系列和无冬系列的比例3：1是不为过的。

3.地图、场景数量：
暗黑系列的城镇为了繁忙的玩家考虑，永远只是巴掌大的地方，更多的力气花在了地牢上。地牢虽然从一代开始就是随机地图，二代也有了很大的改进，场景元素的丰富大大超出前作，但随机场景的质量在玩家眼里仅仅只是一块遮羞布，maphack虽然不许用，但真正不用也只是效率上的小小差异，跟D2drop率比，实在是太客气了。熟悉的地方没有风景，虽然初次看到还有些许感觉，但BOSS run,RUNE run,Bus RUN家常便饭的时候，暗黑的画面换成黑白字符界面，本质上也不会有太大差别。多说一句，画面上D2比D1是有倒退的，D1在当时算是相当惊艳的，横向比较细腻得没话说，D2出来风风火火还赶了VOODOO2的车，差点掏了银子，看了效果后果断的升了内存。
作为正统的PRG，NWN系列前期关注引擎被指责世界不够丰富后期才加强，但事实上NWN第一版的部分场景随剧情进展还是给了我深刻的印象，场景背景中女人的哀嚎我还记得，只是有点模糊了，囧。NWN场景世界构建的丰富程度相对暗黑来说有诚意的多，或者说更容易体会到设计者的用心，在收拾好痛痛快快游戏的心情之前，每个角落还有未知的因素在等待你。
地图、场景数量上尤其是其中包含的内容质量，NWN无疑是更优秀的。当然如果你投入时间不充分的话，或者说没有达到主流玩家的水平，D2未尝不是充满了新鲜感的。

4.NPC质量及数量：
NPC数量和个性方面，暗黑系列确实乏善可陈，因为英雄只需要亮剑和魔法，管你NPC鸟样。要说印象，大天使、达瑞尔、菠萝算是比较过关的，当然，还有那个该死的、偏偏不死的不死冥河娃娃，配音一上，入木三分。对了，你还可以带个记不起名字的佣兵，多少是一个伙伴，但是后来大家一般都叫这种角色为“PET”。
跟暗黑系列比NPC，NWN根本就不在同一个层次，各色各样的NPC中，闷骚的爱瑞贝斯不谈，强大的瓦伦和搞笑的狗头人，虽然都是代码写出来，但是忠实的伙伴是有血有肉的，不是么？你可以选择很多种的方式来对待每一个NPC，或敌或友，或好或恶。每一个NPC的反应取决于剧情或关卡编辑者的诚意，你能体会到不?
暗黑只需要英雄，只需要主角，只需要PK，只要区分可以砍不能砍。作为ARPG估计是无可厚非了，倒不是说剧情或关卡编辑者的诚意有问题，侧重点不同。但真的感觉其中的RPG这三个字母还是有些对不住的。

4.剧情分支、任务、文本数量：
其实这个部分是不可能有疑议的，D2初期的时候还有探索的乐趣，但在通版以后，基本上NPC的对话都可以背了。任务有奖励的OK，没奖励的滚蛋。
NWN剧情是差强人意，但资料片，尤其是第二部资料片的出现还是弥补了一些玩家的怨言，跟暗黑系列比，自是有多的。
拼任务数量和文本数量如果暗黑说勉强还行的，估计也没有游戏敢说自己不行了。

5.可变性，可玩性。
其实这个是个比较难以量化的标准，但是又是不能不说的一个侧面。小心翼翼的梳理了一下，干咳两声继续：
暗黑装备系统的特色注定了丰富的多样性，可以这么说，玩暗黑玩的就是装备，装备就代表了一个玩家的成就，虽然很多时候只是一种数字游戏，199ed就是龙，196ed就是虫。不同的部位的装备组合，各有特色，导致暗黑没有几个仓库号是不可能的事情，MF装，抗性装、PK不同职业装N套。。。加上镶嵌和符文带来的无数组合，你永远只能取其中小小的一部分来武装自己。无冬的装备相对来说，可玩性大大下降，主流的装备是差不太多的，装备没有太大的差异，拿到手也有惊喜，只不过心里也明白，都是大路货。
暗黑的角色可玩性和NWN的角色可玩性上，是个仁者见仁智者见智的事情了，如果要穷举最终养成后角色的数量，也许是NWN占优，毕竟DND3.0的规则提供了坚实的基础，种族、职业、兼职、技能、特技、属性点这一乘上去，位数太长不好数。但说对于一个玩家来说，实实际际玩出来的角色我相信是暗黑系列的居多，多到自己都数不清，我接触过的人对于各个职业也基本都有尝试，冰巫作为最廉价开荒先锋，人人都练过那么几个，其实理论上暗黑可以养成的角色也不在少数。但无冬真正玩出来的角色也就那么几个，话说通版三次，很熟悉的世界，就算其中还有没熟悉的细节，也是换路线速成小小追求成就的玩法了。
丰富的耐玩性个人认为暗黑是非常优秀的，单纯的PRG有所欠缺。

6.玩家数量和软件销量：
暗黑玩家的数量应该是远远超过NWN玩家的。不知道的不敢说，在中国，暗黑玩家数量和NWN玩家数量至少是30：1。假设D3出来的话，个人感觉可能会受配置的影响，但愿意为D3掏银子的不在少数，但玻璃渣向来还算恤民的，对比NWN刚出来的时候，要找台可以跑的机器是不容易的，找了一台ATI 7500 32M才爽了一把，当然现在集显跑NWN应该也是可行的了吧？D3出来以后，玩家数量和销量应该是NWN续作望尘莫及的。

我也不知道为什么了打了这么长，有必要么？没有必要么？好像说明我还认认真真的玩了这两个系列的游戏，可笑的是自以为是的出了几项指标，看看也觉得可笑，哪门子对比是这么来胡搞瞎搞的。

因为本来就没什么可比性，暗黑是“重复重复再重复”，欧美RPG是“了解了解再了解”。

好了，再回到楼主的问题：谁更经典？

我回答说：我不分先后的喜欢这两个系列的游戏，暗黑重复得很棒，无冬探索得很棒。我也没觉得我说谎，那么我虚伪么？

或有人问你，你是更期待暗黑3还是更期待NWN续作，你说你不知道，那么你虚伪么？

PS:游戏本就是雅俗共赏，用游戏来装清纯装高贵真的不合适，PC游戏有经典得过扫雷的么？

哈利尤

到底能不能回帖？exexexexexex

PLAer

暗黑2是上世纪的游戏了，但是仅仅在装备和属性系统的严谨性上，至今没有能够超越的作品。
几乎无穷尽的物品，Fcr Fbr Fhr Ias等等系统配合属性的搭配，无数的可能性，永无止境的对最优化的追求，才是让人着迷的原因。暗黑和无冬根本就不是一种游戏，暗黑玩的是装备的获取和搭配，无冬是dnd规则和剧情。

如果非要让我比，我投暗黑一票。

最伟大的真理，都是很简单的，简单到把他告诉你以后，你会说：我靠我怎么就没有想到。blizzard的游戏就是这么简单而深刻，每个细节看上去都那么自然而然，好像本来就该设计成那样使得，但是很遗憾，99%的游戏都做不到这么简单的事情。

只举一个例子，diablo2是一款容量高达1G的游戏，在那个时代也不算小。但是他的全部数据文件都可以非常友好地直接打开为Excel表格，玩家可以随意修改自己的mod.十年之后的今天，也没有几个游戏在不弄出bug的情况下做到这点。至今我仍然为diablo2的数据结构设计所折服。

PLAer

原帖由 Azunai 于 2008-10-24 21:51 发表



...242L照片里不是我本人


接243的问题

引用些观点打个比方   
如：圣域2是ARPG, 核心乐趣是人物培养和装备收集,也兼顾了战斗的爽快感,受众当然比较广泛。
无冬之夜2是龙与地下城规则的RPG,这类欧美奇幻经典老牌 ...

说玩暗黑2没数学深度就太可笑了。

建议你先弄明白1.09时代一个nova kc sor需要达到多少Fbr和Fcr才能够流畅kc，并且因此需要如何搭配装备这样的问题；或者你知道不知道1.10中男巫的bspirit的寻的刷新是几f?因此如果你的fcr突破了该f，就可以躲避隐性bs等等这类问题，再来讨论吧。

[ 本帖最后由 PLAer 于 2008-11-19 02:44 编辑 ]

zzisking

看到很多针对motb的贴，感到无奈，难道现在就没有人静心来慢慢玩游戏了吗？每天稍微花2、3个小时静心看看对话，就会发觉其实黑岛的魂一直都在，博得也还没有消失，就像死去的神灵亦然会为信徒提供信仰的力量，为在星界冒险的人们提供避难所。

jnst

原帖由 oyh780924 于 2008-12-23 09:24 发表
暗黑系列到底有什么好玩，这种剧情类游戏玩过一遍就没意思了啊。。。

暗黑玩剧情，你太有才了。

hmf66

永远支持D3。。。。。。永远的经典

hzpxxxyyy

原帖由 Azunai 于 2008-10-24 21:51 发表



...242L照片里不是我本人


接243的问题

引用些观点打个比方   
如：圣域2是ARPG, 核心乐趣是人物培养和装备收集,也兼顾了战斗的爽快感,受众当然比较广泛。
无冬之夜2是龙与地下城规则的RPG,这类欧美奇幻经典老牌 ...

一次方程也能被你说成是高深数学,对你的弱智程度深表同情.

slf007

暗黑破坏神系列比无冬之夜系列经典吗？
这个问题问的很蠢

Geralt

原帖由 slf007 于 2008-12-24 10:43 发表
暗黑破坏神系列比无冬之夜系列经典吗？
这个问题问的很蠢

看不出LS的马甲睿智到哪里去..