对几个职业的理解。

自由欲望

参见 炎击术

“一半是神圣伤害，一半是火焰伤害”

这个神圣指的就是正能量。只不过神圣是世俗的说法，正能量更学术一些。

“这个法术对不死生物会造成反效果，不会治疗他们，相反会使他们受到等量的伤害”----摘自治疗致命伤法术的解说。


如果你认为这是胡说，那么DAD本身就是胡说了。

mjofmj

正能量和神圣能量是两种能量，这在NWN中就有所体现。神圣能量总是用于打击而非治愈，而拿治疗类法术去摸不死系只会出现正能量伤害而不是神圣能量伤害

[ 本帖最后由 mjofmj 于 2008-8-10 19:59 编辑 ]

darkabyss

不是说你的解释合不合理的问题，是不要去解释WotC都没有解释的东西，正因为DnD是一个系统，所以超出这个系统的一切都没有保证，DnD可不能详细合理的解释一切神话，他只是能按照他的规则较好的解释大多数神话，你的观点解释到这里早已经失去DnD的保护了......
至于那个比喻，首先我不生气，我希望能有一个姐姐 [哭泣] ......
其次，2个固然有不一样的地方[奇迹术和许愿术也有不一样的地方]，但都是人，构成都一样，能达成的目标也很接近，组成她的有机物也组成了我，我不能光和作用她也不能无丝分裂...

自由欲望

诗人是使用奥术的吗？不记得见过诗人里面有最基础的奥术飞弹，倒是有很多与德鲁依是同名甚至干脆是一样的神术。当然国内翻译的时候一般都会翻译成“诗人法术”

另外也没见过哪个法师着甲没有奥术失败惩罚的。

当然原先的说法是金属或其他构成甲胄的材料会干扰奥术能量的正确运行，现在变成了法师们不习惯穿着铠甲放法术。

mjofmj

正确的说法是施展奥术中带手势组件的法术会因为被盔甲和盾牌干扰，导致姿势不完全正确而施法失败，而神术无此问题。诗人法术也是奥术，也受法术失败率影响，但3.5版诗人可以在穿轻甲条件下不受失败率限制，这是诗人这个职业本身的训练问题，这个设定在3.5之前都是没有的。不然请找个没有动作组件的奥术试试，随便法师还是诗人都不会在任何装备下施法失败

darkabyss

诗人不是靠信仰施法，从施法方式上更接近奥术，不能没有奥术飞弹就说不是奥术，神术奥术本来就是很多法术相同，
法师施展不包含动作成分的法术时不会因为着甲而有失败概率,诗人只是穿轻甲时没有失败的问题，可以理解为受过训练，同剑咏者的减低施法失败概率
所以，问题就是不要去解释WOtC没有解释的东西

[ 本帖最后由 darkabyss 于 2008-8-10 20:05 编辑 ]

自由欲望

原帖由 mjofmj 于 2008-8-10 19:56 发表
正能量和神圣能量是两种能量，这在NWN中就有所体现。神圣能量总是用于打击而非治愈，而拿治疗类法术去摸不死系只会出现正能量伤害而不是神圣能量伤害 ...

。。。这前后不矛盾吗？也许你自己觉得不矛盾吧。水可以喝，你也可以把它扔在一个火元素脸上。你喝的时候，它滋补了你，所以是水。当你扔到火元素身上的时候对火元素造成了侵蚀伤害，恩，那就不是水了是吧？

对人能造成侵蚀伤害的一般是酸，恩所以这一定是酸。

darkabyss

那为啥大崩灭术是直接K血不是让你喝多了中毒呢......
这2个能量构型上已经不一样了...
正能量一样可以用于直接抽人而不是滋润人...

mjofmj

原帖由 自由欲望 于 2008-8-10 20:06 发表



。。。这前后不矛盾吗？也许你自己觉得不矛盾吧。水可以喝，你也可以把它扔在一个火元素脸上。你喝的时候，它滋补了你，所以是水。当你扔到火元素身上的时候对火元素造成了侵蚀伤害，恩，那就不是水了是吧？

对人能造成侵蚀伤 ...

Positive Energy和Divine Energy就是两个不同的能量，可以理解为Divine Energy是和神力存在相关联的能量而Positive是基本力。神术确实都是Positive

[ 本帖最后由 mjofmj 于 2008-8-10 20:13 编辑 ]

kdashworld

的确，LZ的理解片面了。。。。。。。。。。。。。。。。游戏里positive和divine不是一种伤害

mjofmj

原帖由 ppoppo 于 2008-8-10 20:10 发表
mjofmj 说的有点错。神圣法术的能量都是positive能量，没有单独的神圣能量

说明中确实没有神圣能量这种说法，但有“因神圣力量造成的伤害”一说，参见焰击术

自由欲望

原帖由 mjofmj 于 2008-8-10 20:03 发表
正确的说法是施展奥术中带手势组件的法术会因为被盔甲和盾牌干扰，导致姿势不完全正确而施法失败，而神术无此问题。诗人法术也是奥术，也受法术失败率影响，但3.5版诗人可以在穿轻甲条件下不受失败率限制，这是诗人这个职业本 ...

所以说这个是细节问题。因为这个系统本身还在不断的修改完善当中。



但我们刚才一直谈的是这个系统里基础的理论。细节可以推翻，而基础的理论一般是不会改变的，否则只能证明系统本身就是一个谎言和笑话。当然基础理论都是经过时间和无数人千锤百炼的，有问题也早就都找出来了。

其实谈论这么多，就是我在解说这个基础理论，而这个理论和大家接触的具体情况有太大的差异所以大家不相信而已。



比如我是一个厨师给皇上上了道红烧肉，他吃了觉得好。问我这个是用什么做的。可当我把猪牵出来的时候他怎么都不敢相信刚才吃的美味就是这么一头又脏又纯的动物。他理智也会尽量去让自己否认这个事实。

可对我来说却没什么，红烧肉就是猪肉做的嘛。我还奇怪为什么不理解呢。



说白了就是一个沟通的问题。要么改变方式，要么让时间去慢慢让一方接受。

darkabyss

问题你的基础理论虽然合理，但是很多跟WotC给的基础理论已经冲突了，另外有一部份WotC都没有解释......
再如何解释也不能对抗WotC的设定...

[ 本帖最后由 darkabyss 于 2008-8-10 20:22 编辑 ]

mjofmj

系统是拿来让人玩的，其修改和完善也纯粹基于此目的，所谓的理论设定和背景设定也都是出于此目的，决不是光为了完善某种理论而修改。奥术要受盔甲和盾牌影响而产生施法失败，神术不会，这是DND到目前为止最基本的设定之一，这绝对要大过什么基础理论。设定是为游戏服务的，而不是相反

[ 本帖最后由 mjofmj 于 2008-8-10 20:23 编辑 ]

kdashworld

原帖由 自由欲望 于 2008-8-10 20:06 发表



。。。这前后不矛盾吗？也许你自己觉得不矛盾吧。水可以喝，你也可以把它扔在一个火元素脸上。你喝的时候，它滋补了你，所以是水。当你扔到火元素身上的时候对火元素造成了侵蚀伤害，恩，那就不是水了是吧？

对人能造成侵蚀伤 ...

这样的比喻并不恰当。。。。。。。。不能因为什么东西都有相对性，就没有一个认知上的标准，例如水的化学式就不会变，无论它对于什么来说，它都是水，而不是酸

自由欲望

我也不能说我所说的象大家在上面抠的那样完全都是一个字一个字的准确。但大体的理论就是这样的。如果感觉接受不了，自然也可以想出自己认为可以接受的解释。比如如上面所说的例子，也可以认为自己所吃的猪与众不同特别干净之类。也是合理的。


毕竟DAD系统本身就是为了让大家娱乐的，又更好的想象空间想来始创者也会更高兴吧。

当然对于我个人来说我信奉因果论与合理论，说实在的这不是大众的口味与思考方式，用在一个娱乐的系统上就更没有必要去强迫别人接受了。


所以，觉得好呢，就多听点，也算有个共同语言。觉得和你的理想相去甚远呢也不必勉强自己继续看下去，更不必勉强我来承认或者推翻什么。当成个笑话就可以了。

去吃饭，还是请大家帮忙解决一下我说的那个无冬2的版本问题。就在下面。谢谢

mjofmj

原帖由 ppoppo 于 2008-8-10 20:23 发表

算是dnd的一些漏洞吧，有些概念总是改来改去的
对于上面的问题，可以理解为divine是种属性，但不是能量。这种属性是由人来定义的，是种主观的“名“
似乎3版位面里只有正能位面，没有神圣位面 ...

因为神圣和力场一样，不是最基本的能量类型。好吧或许它根本不属于能量，那就改称神圣伤害吧，力场伤害也没有Energy字眼。然而在2版里就有魔法能量一说

[ 本帖最后由 mjofmj 于 2008-8-10 20:33 编辑 ]

自由欲望

原帖由 kdashworld 于 2008-8-10 20:21 发表


这样的比喻并不恰当。。。。。。。。不能因为什么东西都有相对性，就没有一个认知上的标准，例如水的化学式就不会变，无论它对于什么来说，它都是水，而不是酸 ...

所以当治疗术用在人身上的时候是正能量，当用到不死生物身上就变成了神圣力量。而这2者又分别是两种东西那就是错的。这不是什么系统或者理论上的错误。

这是人的基础逻辑错误。

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原帖由 hslhdd701 于 2008-8-10 19:25 发表
知识就是力量！
20202020202020

“知识，和足以使用它的智慧，远远比剑有威力。幻术师玟楚在他的头颅被一个不同意他见解的战士砍掉之前，如是告诉他的学徒。”

                                                                                           ------引自无冬之夜1 玟楚的幸运护符 物品说明

mjofmj

说了多少遍，治疗法术摸不死那是正能量。即使神不在了它照样能生效

而神圣这个字眼本来就是伴随神而诞生的

[ 本帖最后由 mjofmj 于 2008-8-10 20:29 编辑 ]