关于虎1与虎王坦克的想法，我说几句

元首的砍刀

毛子绝不是人类文明的污点。相反，他们非常强大。我是什么FAN很显然，但是我还是要提醒你这一点

玩无可玩

“虎王的出现是因为德国工程师发现自己国家钢铁产量无非生产像T-34这样的普通坦克，从而转向研究精英坦克，结果69T的虎王登场……”
这句话似乎比通常贬损德国武器研发策略更合理。

687779100

佩服佩服，lz随随便便1个话题就捞了5页，我等望尘莫及啊。。。还要深讨

龙语者

这个还是听听古德里安这个装甲总监对这"虎""豹""虎王"坦克的评价,除非你认为你对二战坦克的水平超过这位仁兄.

"设计可靠性还要提高,不要过早投入到战场上去(指库尔斯克)",对虎1的评价.

"非常好的中型坦克,只是数量太少,不要把宝贵的他们投入到非主要战场(指希腊)上去".对"豹"式坦克的评价.

"我们现在拥有比虎1火力更猛,装甲更厚的的一种重型坦克虎2,我认为这是一项成功的设计,我们的敌人们称呼它为"虎王"对虎王坦克的评价.


这都是回忆录原话.


德国不是因为武器设计失败的,别把问题都推在武器身上,现在的m1a2不是也70吨么,吃的油简直恐怖,很多桥梁过不去,但谁说他设计不合理,因为海湾战争打赢了.

在同一个科技时代,往往在某些方面性能特别突出的武器缺点也越明显,但并不是就不好用,不能用.

peterK321

依我認為，德軍應該集中資源去改良四號坦克及豹式，因四號坦克設計成熟，發動機可靠，而75mm炮對一般T34亦可夠用，
而豹式則應該是四號的後繼坦克，斜面裝甲及主炮穿透力，足以當救火隊方式

而虎式及虎王則太重及性價比低了，太重，太大，炮塔轉得慢，可靠性低，若資源都給豹式改良發動機，則能生產更多的坦克去維持戰線

看看美軍，二戰主要還是M4，到了1944年，M4 76mm長管及75mm短管仍同是製造，誰也知道75mm炮打不過德國坦克，但因為75mm對射速快，對步兵有效，及有專門的M10, M18反坦克車，因此亦大量制造。
我覺得可靠，數量，戰術才能發揮坦克的威力

像在MOW，美軍的M4雖然不夠德軍坦克好，但通過合理的戰術，仍是有機會把德軍打退

oicw0738

原帖由 peterK321 于 2009-6-29 16:29 发表
而虎式及虎王則太重及性價比低了，太重，太大，炮塔轉得慢

炮塔转得慢的是虎式，虎王的炮塔转速在那个时代算比较恐怖的。

fdf1984

原帖由 龙语者 于 2009-6-29 16:07 发表
这个还是听听古德里安这个装甲总监对这"虎""豹""虎王"坦克的评价,除非你认为你对二战坦克的水平超过这位仁兄.

"设计可靠性还要提高,不要过早投入到战场上去(指库尔斯克)",对虎1的评价.

"非常好的中型坦克,只是数量 ...

古德里安的看法并不总是对的，他偏爱4号，而且在库尔斯克把“象”式当坦克用就是他的主意。

speed0811

你这个假设就是白痴假设，你看Discovery的世界十大坦克排名，第一就是T34，它改变了二战的结局。

[ 本帖最后由 speed0811 于 2009-6-29 17:22 编辑 ]

andreas007

原帖由 speed0811 于 2009-6-29 17:12 发表
你这个假设就是白痴假设，你看Discoovery的世界十大坦克排名，第一就是T34，它改变了二战的结局。

T34第一不是依靠的性能，靠的是产量好不

speed0811

对啊，我知道是产量，但是t34是综合了性能，产量等因素的，只有可靠性强，易维护，性能够用就行了。

deng0628

虎王的炮塔转一圈得用2700圈 有这种能力的组员太少了

oicw0738

原帖由 deng0628 于 2009-6-29 20:07 发表
虎王的炮塔转一圈得用2700圈 有这种能力的组员太少了

从哪里看到的资料？再说手动方式只是辅助吧，虎王的炮塔是液压驱动的，转一圈只要19秒。

xiaozhang07

那百人队长呢，作战能力不亚于虎王吧................................

龙语者

原帖由 fdf1984 于 2009-6-29 17:04 发表

古德里安的看法并不总是对的，他偏爱4号，而且在库尔斯克把“象”式当坦克用就是他的主意。

显然你没有仔细看他的回忆录,不要断章取意的看,

实际上,在新武器展示上,作为装甲总监,他是非常不喜欢"象"的,而且认为这种驱逐战车不装机枪是相当设计不合理的,而在库尔斯克战役的时候,他把象给的是莫德尔的北方突击集群,是打辅攻的部队,不是南方的曼施坦因的主力集群,而且原话是"既然已经生产了两个营,就编给北方集群吧."

既然已经造了当然不能浪费,难不成两个营送回车间????因为库尔斯克战役发动时间希某人已经定了,他是一个中层干部,他只能尽量在高层已经决定的条件下做出当时最好的选择.

另外,并不是他偏爱4号,而是4号改装相对容易,可以更快的投入战争,因为他对苏德两国的工业生产数量很有数,时间拖的越久越对苏联有利,而当时虎式豹式刚设计出初级型号,问题还很多,他希望晚一点投入战场.并不是他不喜欢"虎""豹",从后面他对"虎""豹"作为珍贵资源的使用就可以看的出.

porsche696

哈哈还真有人把Discoovery的二战坦克排名来说事啊

drizzt33

原帖由 zyh7115 于 2008-6-5 22:16 发表
大家说的都又道理，看的出来，虎王的设计事出于防御的战略构想去设计的。。。。。。。。。。。。。

如果是防御作戰的話明顯斐迪南,象式那樣的自行反坦克炮更經濟實惠,坦克本來就應該是一種進攻武器

drizzt33

原帖由 龙语者 于 2009-6-30 10:17 发表



显然你没有仔细看他的回忆录,不要断章取意的看,

实际上,在新武器展示上,作为装甲总监,他是非常不喜欢"象"的,而且认为这种驱逐战车不装机枪是相当设计不合理的,而在库尔斯克战役的时候,他把象给的是莫德尔的北方 ...

把少量的精銳武器作為主戰裝備本來就是一種畸形做法,就好像是在大規模戰爭中特種部隊不能代替常規部隊一樣,決定戰爭進程的是t34和謝爾曼,3號或4號而不是虎甚至是鼠,德國在占城初期大勝的時候坦克性能並不占優勢.虎就像大和號一樣是畸形策略的不正常產物

19900127

原帖由 zyh7115 于 2008-5-27 21:32 发表


我的意思你误会了，我也不是非要和什么年代的武器比，而是只是说二战，只是说虎和虎王，没说其他的，如果我是这么想的话，我不会发这帖子！！！！！！！！
我就这么说，如果把虎和虎王的出现时间调换一下的话，那么我在想问问大家，结果会是什么？？？？？？ ...

结果是小胡子1943或者1944年就死了


还有LZ为什么无视了天上飞的东西。。。。。。。。那东西就算是鼠式也是一样砸毁

[ 本帖最后由 19900127 于 2009-7-5 00:52 编辑 ]

Pedro_bao

从坦克的分类来说这两个坦克都是重型坦克，装甲厚道不可挑剔，巷战用配合步兵突击威力无比。但就两种车型来比，虎王当然有更好的性能（仅仅是防护性能)，其他的性能跟虎1基本上一样，随着二战到了后期，苏联人提倡的以中型坦克为主的坦克集团冲锋完全将虎王和虎1忽略了～

sunfish21

我觉得，评价一件武器在历史上的地位，把它割裂出来单独的看待是很傻逼的行为，武器脱离使用环境没有任何意义，你们不看诞生背景，不看设计思想，不看是否达成目标，就盯着几个傻逼数据纠缠（而且数据还是错的）。
从是否达成设计目标、对战争造成的总体影响着两个方面来看，虎1勉强算是成功的，虎王纯粹是垃圾，虎1的设计思想，阵地突破战车，应该说基本达到了设计要求，虎2纯粹是脑子进水，虎2能引导突破？那个垃圾侧面，也就是一个70吨重的坦克歼击车而已，而且战术和战略机动性都无比垃圾，在支离破碎的战线的某一段，充当下临时救火队，然后要么被盟军铺天盖地的飞机炸飞，要么被毛子的洪流淹没，最后幸存的因为机械故障或者缺乏补给自爆后弃车，这就是虎2的命运，帝国大量的资源，给对方的坦克博物馆打造了完美的展览品。