对于一个关于中世纪阿拉伯人谣言的澄清

阿布杜拉

前两天的一个帖里在谈到对古典时代文明的保存的问题时,我又一次的看到了关于阿拉伯人的一个很有名的谣言:说阿拉伯人烧毁了亚历山大的图书馆.
我看到这个谣言已经出现了无数次了,大部分是用来证明阿拉伯人野蛮无知,破坏文明.但我要说,这是一个谣言,一个很有名的谣言.
按照这个谣言的说法,阿拉伯人征服埃及后烧掉了亚利山大图书馆,把里面的藏书通通当作燃料烧掉,足足烧了6天.但是现代历史学家发现,这个传说是假的.美国历史学家希提发现,它是巴格达人阿布杜拉 莱克菲尔在数百年后杜撰的,后来以讹传讹,又被一些作家大肆渲染.巴基斯坦历史学家赛义德认为阿布杜拉编造这个故事的目的是为了宣传穆斯林的早期品质,说明穆斯林不需要异教徒的书籍.
事实上在阿拉伯人征服埃及之前,这里就已经没有什么图书馆了,因为托勒密大图书馆(也就是一般人认为的亚历山大图书馆)在公元前48年被凯撒大帝烧掉了.后来在扩马时代建立起的姑娘图书馆,在公元389年被罗马皇帝堤奥多西乌斯下令烧掉.阿拉伯人征服时的作家没有记载阿拉伯人少过图书馆,也没有人指责当时的埃及总督阿慕尔.
这个故事后来被欧洲人了解后大肆夸张,最早成了欧洲人攻击阿拉伯人的口实.后来越传越夸张,以至于现在的历史学家已经澄清了事实却仍然有人相信这个谣言并且引用.强两天我再次看到有人拿这个谣言来说事,所以现在我决定把这个谣言在这里做一个解释和澄清.

crazyorc

还有卡拉卡拉皇帝时期对亚历山大的屠杀并不是因为亚历山大人老拿皇帝当笑话的主角,而是亚历山大的青年反抗罗马征兵引发暴乱.当时驻扎亚历山大的第二军团压根不在亚历山大,负责在亚历山大征兵的是来自其他军团抽调来的人员,已经挖掘出来的一个关于从第三军团抽调来的掌帝像者的铭文显示,当时罗马军队去亚历山大征兵的.并且，根据铭文的描述,城内发生;  激烈的巷战,这才是亚历山大人死亡那么惨重的原因.

leo_mcnick

对于阿拉伯人是不是烧毁了图书馆，我不好说什么，现在各种观点很多，但是对于亚历山大图书馆我还是知道一些的，亚历山大的图书馆分成两部分，一部分在博物院内，一部分在塞拉皮斯神庙内，前者藏书50万，后者藏书30万，凯萨和托勒密十三世的战争，凯撒放火烧托勒密停在亚历山大港的船，结果火势蔓延到岸上，烧毁了博物院的图书馆，之后安东尼把帕加马图书馆的20万册藏书送给克里奥帕特拉，人们用这些书和塞拉皮斯神庙内的部分藏书在博物院旧址上建了一个姑娘图书馆，君士坦丁大帝在营建君士坦丁堡的时候，从帝国各地搜刮了很多东西来装点新首都，雕像，油画等，还包括亚历山大港的方尖碑和大部分藏书，注意到君士坦丁堡建成后对古典文明的复兴，古希腊文化的流行，以及君士坦丁堡大学的规模很大的图书馆。此时亚历山大图书馆已经是奄奄一息了。最后，基督教和异教的冲突，亚历山大港的基督教徒冲进塞拉皮斯神庙，把神庙付之一炬，藏书随之化为灰烬，这事与迪奥多西大帝没有直接关系，虽然他在392年宣布关闭异教寺庙，基督教为国教。但是关于姑娘图书馆，并没有很多记载，如果说阿拉伯人确实有烧图书馆的话，可能指的就是这个已经没多少藏书，残破不堪奄奄一息的小图书馆了。如果迪奥多西大帝要烧异教图书馆，那他首先要烧君士坦丁堡的图书馆，因为从君士坦丁大帝直到1204年，那个图书馆都是全世界最大的图书馆，阿拔斯的哈里发则是从拜占庭帝国聘请学者，比如数学家利奥，拜占庭皇帝不放人，两国差点打起来，这也算是人类文明史上的一段佳话了

阿布杜拉

原帖由 leo_mcnick 于 2008-2-23 10:13 发表
对于阿拉伯人是不是烧毁了图书馆，我不好说什么，现在各种观点很多，但是对于亚历山大图书馆我还是知道一些的，亚历山大的图书馆分成两部分，一部分在博物院内，一部分在塞拉皮斯神庙内，前者藏书50万，后者藏书30万，凯萨和托勒密十三 ...

现在有点记载的穆斯林烧图书馆的有两个,一是萨拉丁政变时烧了法蒂玛人建的一个图书馆,书皮被他手下的突厥军官拿去补皮鞋.二是征服君士坦丁堡时,据说烧了当地的图书馆,但这个是吉本说的,他的作品散文味太浓,不好说这个事是真还是假.

leo_mcnick

十字军攻陷君士坦丁堡后，君士坦丁堡大学内的图书馆的海量藏书，一部分被西欧僧侣带回西欧了，一部分被拉斯卡利斯家族带去尼西亚了，一部分被烧毁了，不过十字军更感兴趣的是君士坦丁堡城内占全世界一半的财富……“君士坦丁堡陷落了，整个欧洲因此被装点一新”

zdyxyf

ＬＺ有些为阿拉伯民族在埃及犯下的罪行昭雪的意思。。。

说简单点，德国人在二战的罪行大家都因该知道，那么谁还在乎是不是德国人毁了这个历史建筑或是毁了那个著名旅游点抑或者把哪个民族文化给消灭了？？？？？？

孰轻孰重楼上几位有点点拎不清哦。。。。要知道，现今的埃及，还有没有真正的埃及人了？就算有也因该是少得可怜的可怜了吧。。。不管谁烧了图书馆，但是谁把埃及人屠杀殆尽的，不需要我重提了吧。。。

永远记住，毁掉存在的物质或者精神都是次要，但把这些东西的来源给毁掉，那就是不可饶恕的了。。。

（鉴于版规，我就不说我国历史上这些事实了，不要轻易去替历史的罪人翻供）

阿布杜拉

原帖由 zdyxyf 于 2008-2-23 10:59 发表
ＬＺ有些为阿拉伯民族在埃及犯下的罪行昭雪的意思。。。

说简单点，德国人在二战的罪行大家都因该知道，那么谁还在乎是不是德国人毁了这个历史建筑或是毁了那个著名旅游点抑或者把哪个民族文化给消灭了？？？？？？

孰轻孰重楼上几位有 ...

我还是用威廉退尔的那句话:如果阿拉伯人在征服之后使用屠杀或者奴役的方式的话,那么他们将立刻死无葬身之地.
阿拉伯人的征服是非常难得的一次游牧人在战胜文明民族后保持下来并且成为伟大的定居文明的征服.之前和之后很少有落后的游牧民在征服后能保持自己本民族的文化和传统并且创造出伟大文明的.而阿拉伯人成功的原因就在于对被征服地区文化的尊重.
阿拉伯人征服埃及基本上是在没受到顽强抵抗的情况下获得胜利的.征服之后阿拉伯当局又任命的是有四大阿拉伯政治天才的阿慕尔为埃及总督,对埃及采取全面的减税,尊重当地信仰的政策.正是靠这一政策,阿拉伯人在征服埃及后不到20年的时间就战稳了脚跟.反观之前的拜占庭帝国,对埃及采取的是宗教压迫和掠夺性的税收政策(这一点与拜占庭在叙利亚的政策相同),所以埃及当时基本上是主动象阿拉伯人投降.
你说埃及遭到了种族灭绝和屠杀,对不起,没有任何史料表明阿拉伯人在埃及进行过屠杀或者是种族灭绝.埃及文明在罗马时代就已经开始走向灭亡.罗马皇帝堤奥多西乌斯为了打击异教下令关闭所有埃及神庙并且禁止使用埃及文字使埃及文明彻底灭亡.今天之所以没有什么埃及人主要是因为当地的民族大量混居的结果.并不是什么屠杀.
今天埃及人口中大部分人并不是纯粹的阿拉伯血统.直到9世纪,埃及的农村仍然是以当地的科普特方言为主.

zdyxyf

我还是用威廉退尔的那句话:如果阿拉伯人在征服之后使用屠杀或者奴役的方式的话,那么他们将立刻死无葬身之地.
阿拉伯人的征服是非常难得的一次游牧人在战胜文明民族后保持下来并且成为伟大的定居文明的征服.之前和之 ...

这种事情不需要争论的。。。你愿意继续这种言行自然没人拦得住。。。

阿布杜拉

原帖由 zdyxyf 于 2008-2-23 11:19 发表



这种事情不需要争论的。。。你愿意继续这种言行自然没人拦得住。。。

那你倒是拿出点例子或者是论据来啊,没有任何史料证明,没有任何论据,不了解阿拉伯历史就在这里抨击,这是严肃的态度吗?
要反驳我可以,拿出相关的资料,史料或者证据出来.空口说话的本事谁都会.

19891225

LZ冷靜,也請各位都冷靜,討論是可以,不過不要激動

zhaihouxi

原帖由 阿布杜拉 于 2008-2-23 11:28 发表

那你倒是拿出点例子或者是论据来啊,没有任何史料证明,没有任何论据,不了解阿拉伯历史就在这里抨击,这是严肃的态度吗?
要反驳我可以,拿出相关的资料,史料或者证据出来.空口说话的本事谁都会. ...

yx鱼龙混杂，大可以不用认真去争辩了……

19891225

不過我有個問題,第4次十字軍東征時拜占庭帝國已經日落西山了,怎麼還會擁有全世界一半的财富,就算是拜占庭帝國全盛期我也不信,中國的大城遠比君士坦丁堡繁華,如果說是歐洲一半的财富我還可以相信......

zhaihouxi

眼界不够开阔而已……

峰仓亚夜

原帖由 19891225 于 2008-2-23 11:40 发表
不過我有個問題,第4次十字軍東征時拜占庭帝國已經日落西山了,怎麼還會擁有全世界一半的财富,就算是拜占庭帝國全盛期我也不信,中國的大城遠比君士坦丁堡繁華,如果說是歐洲一半的财富我還可以相信...... ...

那是夸张手法。。。。。。。完毕
支持阿布杜拉实事求是精神，什么论调都需要论据

ZAFT元帅

埃及人被屠杀殆尽？
这句话是不是也极端了一些？

leo_mcnick

原帖由 19891225 于 2008-2-23 11:40 发表
不過我有個問題,第4次十字軍東征時拜占庭帝國已經日落西山了,怎麼還會擁有全世界一半的财富,就算是拜占庭帝國全盛期我也不信,中國的大城遠比君士坦丁堡繁華,如果說是歐洲一半的财富我還可以相信...... ...

是这样的，君士坦丁大帝在建造君士坦丁堡的时候，就从全帝国搜刮所有他觉得有价值的东西到新首都来，比如奥林匹斯宙斯神像，雅典城的雅典娜雕像，罗马城的很多黄金塑像，伊弗所和亚历山大港的图书，此后迪奥多西二世皇帝扩建君士坦丁堡的时候，再一次大肆搜刮，同时罗马城两次陷落，西部的很多贵族也都携带细软变卖家产逃到君士坦丁堡，之后波斯人和希拉克略的战争，波斯人把先前占领的叙利亚搜刮一空，把那里的财宝全都放在他们的首都泰西丰，希拉克略打败波斯后，这些战利品全部归还给罗马，波斯还另外赔了很多钱，这些财富没有归还给叙利亚而是全部运往君士坦丁堡，再之后阿拉伯人入侵，罗马军队每放弃一块领土就会把那里的财富搜刮一空带回君士坦丁堡，这样君士坦丁堡事实上已经囊括了原先罗马帝国领土的几乎所有财富，此后因为四周军事压力巨大，拜占庭帝国的工商业几乎都集中在君士坦丁堡，其他城市也发生了类似西欧的衰落，但是没西欧那么离谱，再加上君士坦丁堡得天独厚的地理位置，规模巨大的商业活动，高额的关税，拜占庭帝国是贸易壁垒的始作俑者，说它占据了全世界一半的财富（这是阿拉伯作家说的，一半的财富在君士坦丁堡，四分之一在遥远的中国，四分之一散布在剩下的世界里）有夸张，但是极端富有这是毫无疑问的。在唐代的时候，拜占庭人认为中国人都能活到200岁，因为拜占庭的使节报告说中国人口多到无法想象（当时中国5600万人，拜占庭只有1800万，当然是被瘟疫摧残的），中国人则认为全世界所有的财宝都来自拜占庭，唐朝贵族墓地里面出土的拜占庭进口的玻璃器皿，金银器皿，或是仿造的金银器皿，非常多。中国古代的繁荣主要还是因为人口多，商品经济并不算繁荣，长安事实上也不能算是世界贸易中心，和之后的北宋汴梁无法相比，更无法与作为丝绸之路，琥珀之路等多条重要重要贸易路线终点的君士坦丁堡相比。

另外，埃及从来没有发生过楼上所说的大屠杀，查士丁尼皇帝登基前，埃及人口是600万，基本上从托勒密王朝开始就一直保持着一数字，而东帝国的总人口是3400万，查士丁尼时代的爆发的大瘟疫摧毁了罗马帝国，到他去世时，埃及人口只有150万，帝国总人口是1800万，还包括了意大利和北非，阿拉伯人的征服是前所未有的宽容的，既没有杀居民，也没有杀俘虏，埃及人口直到被土耳其征服钱财基本恢复到600万

阿布杜拉

我发现在谈第四次十字军东征的获得财富的问题时很多人容易忘记一件事,在他们攻下君士坦丁之前,这里的大部分财宝基本上已经被阿历克塞三世在逃跑的时候带走了.所以剩下的其实没多少,也正因为如此,新皇帝没法兑现他对十字军付钱的诺言,引起十字军的不满和进攻.
说那有世界一半的财富这是古代作家惯用的夸张手法.不过说长安不及君士坦丁繁荣我无法苟同.人口是衡量城市繁荣程度的最重要指标,而且当时的中国商品贸易是相当发达的.中国贸易的停滞是从明代开始的,之前的朝代贸易和商品经济非常发达.不要忘了,长安既是丝路的起点,对于西方商人来说也是终点.当时中国不仅仅是出口,也需要大量的进口,而且作为当时整个东亚地区的贸易重点,长安毫无疑问是世界贸易的中心.当时全世界的四大贸易中心就是长安,巴格达,君士坦丁堡和亚历山大,这是没有什么争议的.

leo_mcnick

好吧，如果抱着中国最大，那确实没什么好说的，事实归事实，认知归认知，都是无法改变的。有两点是怎么掩盖不了的，中国除了宋朝都是重农抑商的，中国地理环境相对闭塞，尤其是对西部，国际贸易从来没有真正繁荣过。如果要用人口来衡量，君士坦丁堡人口75玩到100万，长安人口，国内的说法是60万到100万，国外的说法是30万到60万，汴梁的人口是70万到140万（含军队）
ALEXIOS III带走的是国库，那些放在大学里，建筑上，广场上的雕塑，汇在墙壁上的绘画和镶嵌画，铺在房顶上的金砖，这些是仓促带不走的，十字军花了60年把这些东西慢慢带回去，威尼斯圣马可大教堂上就站着君士坦丁堡赛马场里的铜马塑像，新皇帝没有没有那么多现钱给十字军，但是十字军的目的是要占领君士坦丁堡，不是表面上的要那点军费

chris9595

蒙古征服前世界上的巨型城市是 临安（195万）－－汴京（150万）－－中都（100万＋）－－成都（具体多少不明，陷落于蒙古人之手时城中死难者160万，可能包括一些逃入城中避难的外地平民）－－苏州（100＋）－－撒马尔罕（80万，另一种说法是120万）－－巴格达（70万）－－最小的君士坦丁堡（50万，在欧洲人眼里已经很大了）

蒙古飓风过后，唯一幸存的是君士坦丁堡。

此外西欧的威尼斯、热内亚、伦敦、巴黎等都在5万－－20万之间。

chris9595

长安自唐亡后已经彻底没落，随着陆地丝绸之路衰落和海洋丝绸之路兴起更是退到了三线城市之列，还不如泉州、广州。