对于一个关于中世纪阿拉伯人谣言的澄清

阿布杜拉

成都什么时候死过160万人................我就是成都人,这里从来没有过什么蒙古人入侵时死过160万人的说法.死的最厉害的在成都人眼里是张献忠时代...............

leo_mcnick

19楼的说法有失偏颇，首先，中国的城市数据是临安府，汴梁府，燕京府，成都府，平江府，不是单指城墙内的人口，还包括所辖的县，中国是农业社会，即便到了清朝康乾盛世，人口超过10万的城市也只有十多个。
13世纪时，巴格达和君士坦丁堡已经衰落，巴格达被好几个政权轮番控制，人口不超过30万，君士坦丁堡被十字军洗劫，人口不超过10万，威尼斯人口20万，伦敦8万，巴黎15万，热那亚我不知道
我还是认为，对待历史要事实至上，不能参杂太多个人感情，虽然我们都希望自己的祖国强大，但是要现实，不能脱离现实

[ 本帖最后由 leo_mcnick 于 2008-2-23 13:30 编辑 ]

19891225

老實說,西方的數據不一定準確,中國的數據不一定誇大,西方人同樣會吹牛,中國也有老實人,所以,這些數據之爭還是免了吧

chris9595

原帖由 阿布杜拉 于 2008-2-23 13:28 发表
成都什么时候死过160万人................我就是成都人,这里从来没有过什么蒙古人入侵时死过160万人的说法.死的最厉害的在成都人眼里是张献忠时代............... ...

你的这种看法不奇怪，现在很多国人不知道蒙古入侵，金宋西夏合计死亡6300万。世界范围内保守估计死难者1.2亿。。。

zhaihouxi

原帖由 19891225 于 2008-2-23 13:36 发表
老實說,西方的數據不一定準確,中國的數據不一定誇大,西方人同樣會吹牛,中國也有老實人,所以,這些數據之爭還是免了吧

确实是这样……

fred_1952

恩，数字之争没有太大意义，知道一下就好。

641

虽然美国佬不是什么好东西。
但是阿拉伯人确实是野蛮，落后，自私，血腥，无耻，无知，盲目的垃圾民族。。

kzp3303

楼上的兄弟，说归说，别侮辱人。
这种对某民族的漫骂难道游侠的斑竹们不管管的吗？

dx174

不管这个民族多野蛮，落后，自私，血腥，无耻，无知，盲目，只要取得了胜利那就是强大的民族

leo_mcnick

楼上的，知道什么叫不以成败论英雄吗？武力强大不能说明任何问题，打了胜仗征服了别国，还是要被别国同化

wcg1986

那靠妇女儿童的献身的"同化"很有意义吗?

leo_mcnick

文化上的同化，明白吗？罗马人征服希腊，反被希腊文化政府，希腊人的妇女儿童好像没有献身吧，突厥人征服阿拉伯，被阿拉伯文化同化，难道阿拉伯的妇女儿童献身了？满洲人征服汉人，被汉人同化，后期的清朝皇帝甚至不会说满洲话，难道汉人的妇女儿童献身了？艾提乌斯对阿提拉说的名言：伟大的帝国不仅仅在于征服，而在于它所建立起的文明！没有文明的帝国，什么都不是

longziguo

阿拉伯人在阿拔斯王朝时期很文明
因为他们接受了波斯,两河流域古老文明
然后突厥人来了,蒙古人来了
阿拉伯人又大倒退~~~~~~~

1989425

突厥好像不是文化上的同化吧，突厥这个游牧民族的特点是掠夺的时候不仅仅掠夺财富，同时掠夺妇女和儿童，由于本身就是游牧民族，人口本来就少，在往西迁徙的道路上慢慢的就被同化成了白人（高加索人种？？）

rome1231

后期的清朝皇帝甚至不会说满洲话
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溥仪也会满语的，看看庄世墩的回忆录

清朝近300年满语是官方规定的国语，传位诏书等重要文件都是先念满文版给贵族听，汉文版备份给臣民看

rome1231

突厥好像不是文化上的同化吧，突厥这个游牧民族的特点是掠夺的时候不仅仅掠夺财富，同时掠夺妇女和儿童，由于本身就是游牧民族，人口本来就少，在往西迁徙的道路上慢慢的就被同化成了白人（高加索人种？？）
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所谓的泛突厥民族在理论上是很难站住脚的，不论是文化还是血统，归在泛突厥名下的各民族都很少有共同点，其实不过是土耳其在丧失大国地位后的民族主义宣泄罢了

还有，突厥人的人口数量可不少，而且增量更是惊人。拜占庭失去小亚细亚的原因虽然有各种偶然因素，但东正教保守的生育传统敌不过皈依伊斯兰的突厥人也是重要的深层原因之一。世界上没有任何一个民族能保证自己血统的纯正，一个民族的纯正与否主要还是看文化的传承

1989425

共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正

阿布杜拉

原帖由 1989425 于 2008-2-25 10:18 发表
共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正 ...

突厥的人口,在蒙古入侵前是相当多的.不要老是把突厥斯坦想象成草原.那里过去土地肥沃,农业发达.阿拉伯帝国东部地区的主要人口组成就是突厥人.
我们之所以对突厥地区有现在的印象主要在于蒙古入侵和帖木尔的再入侵使这一地区的农业灌溉系统被彻底毁灭,加上人口不断被屠杀,使突厥人不得不放弃旧的居住地向西迁徙.另外,突厥人不是去掠夺人口,而是人口被大量掠夺.阿拉伯帝国晚期大群的突厥人被掠夺成为奴隶.

redling

原帖由 1989425 于 2008-2-25 10:18 发表
共同点当然少，东方的还是黄人，往西迁的已经是白人了
突厥人口不可能有太多，草原养不了太多的人，人口多应该是西迁后不断掠夺儿童才慢慢变多的
目前来说，日本人的血统还算纯正 ...

东方的可不都是黄种人，其实白种人在亚洲也是很多的。具体的如晋末的羯族就是白种人，所谓的纯正血统基本上自晋朝后就已不存在。
要知道，李渊的出身可是“胡人”。天朝在经历金元清三朝的民族融合后还谈论血统，实在是自掴耳光……

[ 本帖最后由 redling 于 2008-2-25 13:01 编辑 ]

紫山明水

即使日本人也不能算血统纯正.从上古来说,日本有大和与出云两大支,少数的有蝦夷、熊野、熊襲、隼人等先住民.大和在很大程度上融合了渡来人(外来民族,包括中国东北及沿海,朝鲜半岛,东南群岛的流民为主,甚至还包括一部分中东波斯玩火分子),一般都不拿他当先住民族.大和在外来先进文明的支持下,灭了出云.(基本上是先住民)同化后的渡来人普遍高文化,高能力,在日本社会中地位待遇颇高,一部分发展为当地的贵族嚎强.但随着周边以及日本自身封建集权的加强,民族流动逐渐受到很大限制.但即使在近代北海道和冲绳基本上是少数民族矮奴和瘤球为主体的.到明治时期军国主义扩张才逐渐在当地也沦为少数.而在当代,日本少子化得很厉害,缺少支撑为数众多的团块世代的生产力,(主要是年金[退休金]来源的减少了,收不到税了)所以不得不放宽了许多来之东南亚,巴西,东欧等地的劳动力以及外国媳妇的流入.基本上日本还是想维持明治以后的"大和民族"(基本上跟"中华民族"这个词一样的造法)的单一性的.